[CorwinXX]

Ситуация из последнего турнира:

Осталось 2 стола по 5 игроков. ББ 1200, начальлный банк 2400 (вроде). У троих, включая меня, по 40 с небольшим тысяч. Средний стек 27к. За моим столом у всех больше 20к. Ребята агрессивные, пару раз мой рейз перекручивали оленем. Хочу поскорее за финальный стол.

Чего так долго то?? Открываю второй стол и наблюдаю такую картину:
Игрок со стеком 2.6 пушит с УТГ. Все фолд. ББ со стеком 43к (ему нужно доложить 1.4к в банк 5к) тоже фолд. Дальше коротыш фолдит все сдачи, в том числе на ББ, когда 1.2к фишек из его 5к уже в банке. На УТГ он опять рейз. Опять все фолд. ББ со стеком 43к (ему нужно доложить 1.4к в банк 5к) тоже фолд. Дальше коротыш опять фолдит, а на УТГ снова пушит. Тут МБ принимает его на А4 и выносит по старшей карте. ББ в этой сдаче, кстати, опять фолд.
Я решил, что этот ЧЛ - супер тайт и супер фиш.

Наконец-то финальный стол. ЧЛ сажают сразу за мной.

Я рейз с ЦО (мой первый рейз за финальным столом). ЧЛ кол. У меня карта плохая, аутсов нет, доска дровяная, меня заколил супер-тайт. Кроме того, он единственный, кто может (по фишкам) выкинуть меня из турнира. Я сыграл чек-фолд на флопе.

Я рейз с БТН (мой второй рейз за финальным столом). ЧЛ кол. ББ тоже кол. На флопе ЧЛ ставит, короткий ББ его перекручивает. Я фолд, ЧЛ кол. У него А4о и стрит-дро на флопе. Он ловит свой аутс и выносит короткого. "Ни фига себе, супер тайт!", - подумал я. Заходит под рейз от топ-2 с А4о.

Я рейз с ЦО (мой трейтий рейз за финальным столом). ЧЛ опять кол! Вот сцука. У меня К2, на флопе двоечка. Я играю чек-кол до вскрытия. ЧЛ демонстрирует что-то типа А5о без совпадений с доской и без всяких дро. Супер-тайт, блин! Правда, теперь уже я ЧЛ.

Я рейз с МП3. Мой четвёртый рейз за финальным столом. Бывший ЧЛ в четвёртый раз подрят кол. На флопе я чек, он бет (как всегда - 1/3 банка). Я даю приличный рейз. Он моментально пушит. Я кол и выношу его из турнира. У него было А7о без дро и совпадений с флопом (флоп что-то типа QJ6).

Вот с таким уродом я буду вскрываться всегда и везде. Лучше сразу вылететь, чем раз за разом сдавать рейзы или начать играть очень тайтово.

[ilushan]

Эй, не обижайте Харрингтона!
У меня нет под рукой этой сдачи, но по памяти... 2004 год. Остаётся 10 человек, official final table bubble. У Харрингтона шанс войти в историю, второй раз подряд выйдя на финстол.

Он - рэйз с AJo из середины. Все пас. Луске - колл. Флоп - три мелкие трефы, у Дэна туз треф. Луске тут же ставит олл-ин, у Дэна фишек чуть больше, но если проиграет - всё, конец.
Дэн недолго думал и заколлировал. Харрингтон - вообще наш человек, он просто удачно прикидывается

[diman000]

Сообщение от MagicGog писал вт, 26 февраля 2008 14:13

Я же не предлагаю сидеть полчаса тихо, а потом раз и заколлировать оленя от кого-нибудь на мусоре.

Вот о чем я.

Мы сидим стилим блайнды довольно регулярно, иногда рестилим, еще какие-то мувы. Поднялись в полтора раза.
И тут, вдруг ББ колл. Ну, иногда такое бывает, но мы ведь знаем, что делать в таких ситуациях. Даем контбет, довольно часто опп отваливается. Иногда даем отложенный контбет, чтобы запутать его. С виду довольно выгодно так играть. Карты нету, а стек растет.
Но, тут, вдруг, представьте себе такую наглость, он рейзит наш контбет и уходит оллин :x . Мы смотрим на свои карты, шансы банка и принимаем решение.
1. Если у нас ничего нету, то мы фолд, нам просто ничего больше не остается.
2. Если наши шансы на победу выше шансов банка, то мы коллируем.
Если здесь испугаться и сделать как в варианте 1, то оппы увидят нашу слабость. Начнут с того, что будут более мужественно защищать блайнды и стилить контбеты, а потом будут еще и сами воровать наши блайнды и ставить в нас контбеты 8O .
И тогда мы поменяемся с ними местами и придется именно нам сидеть и трястись за каждое следущее место в призовых.

Имхо, пусть оппы этим занимаются 8-)

Отлично, а если этот ББ второй стек и не просто стола, а турнира, в котором до финалки еще как раку до Китая и который почти как наш? Зачем нам колл, пусть даже и по шансам банка с небольшим перевесом? Да и вообще, не вижу ничего страшного чтобы разок отвалится на такой мув, который последовал после весьма долгой пассивной игры оппонентов. Если мы играем агрессивно, то вполне очевидно, что когда-нибудь кого-то достанем и он пойдет в защиту, либо он карты дождется. Что, принимать оллин почти на стек с огромным М и граничными шансами сразу обязательно? :? Имхо, это просто время для переключения скоростей.

Лично, я в таких ситуация наобжигался по-полной программе. Тебе начинает мерещиться, что ты его достал и он переворачивает на гуано, но, на самом деле, гораздо чаще ему просто наконец-то что-то хорошее зашло
И в результате такого колла, все наши фишки набранные хорошей агрессивной игрой выставлены в центр на пограничных шансах :o
Зачем стоило тогда набивать стек без карты, если потом рисковать за один раз все слить на гэмбл-колле? Ведь рано или поздно тебя обязательно перекрутят...

[CorwinXX]

Сообщение от diman000 писал вт, 26 февраля 2008 14:14

С такой линией я могу согласиться, хотя предпочту сам перевернуть его ререйз или флоатинг в оллин на чем угодно, вплоть до воздуха, чем принимать его ставку

Ну вот и представь, что он донк бет в тебя, а ты его перевернул. Он пушит. Если выкинуть, то у тебя остаётся приличный стек (выше среднего), но половина твоих фишек уже в банке. И у тебя флеш-дро - то есть, шансы карты 1 к 2 при шансах банка 1 к 3. Как ты поступишь?

[diman000]

Сообщение от ilushan писал вт, 26 февраля 2008 14:34

Эй, не обижайте Харрингтона!
У меня нет под рукой этой сдачи, но по памяти... 2004 год. Остаётся 10 человек, official final table bubble. У Харрингтона шанс войти в историю, второй раз подряд выйдя на финстол.

Он - рэйз с AJo из середины. Все пас. Луске - колл. Флоп - три мелкие трефы, у Дэна туз треф. Луске тут же ставит олл-ин, у Дэна фишек чуть больше, но если проиграет - всё, конец.
Дэн недолго думал и заколлировал. Харрингтон - вообще наш человек, он просто удачно прикидывается

Отличный пример. Но здесь победа в сравнении на флопе дает прямой и непосредственный поход на финалку с великолепным стеком. Когда в турнире еще 75 человек это, имхо совсем другой случай...

[diman000]

Сообщение от CorwinXX писал вт, 26 февраля 2008 14:37

Ну вот и представь, что он донк бет в тебя, а ты его перевернул. Он пушит. Если выкинуть, то у тебя остаётся приличный стек (выше среднего), но половина твоих фишек уже в банке. И у тебя флеш-дро - то есть, шансы карты 1 к 2 при шансах банка 1 к 3. Как ты поступишь?

В данном случае, колл, конечно. Хотя это не совсем то, о чем я говорил, и совсем не то относительно гипотетического примера против QQ.

[UryTomsk]

Сообщение от Prophet80 писал вт, 26 февраля 2008 13:41

Ну вопрос про стрики я действительно задавал, мне интересно кто что думает по этому поводу, ну и многие сдачи я не очень понимаю, что думают МТТ игроки, поэтому и выкладываю саои " идиотские сдачи" чтобы понять как считает большинство МТТшников. И 100 турниров без призов было и за время с первого ноября до сегодня я еще в минусе, но уже относительно небольшом. При тоэтом общий РОИ у меня все равно больше 150% (конечно сказывается когда-то выигранный большой турнир, но я планирую выиграть еще-)) )
зы Еще раз про колл на АК - за столом все должны знать, кто в доме хозяин это раз, понимать что никакого ФЕ против меня нет это два, это поможет мне играть дальше.
зызы Вот вы все про Харингтона, а я за Брунсона...

Брунсон - агрессор, который как раз и готов делать овербеты, выставляться на дро-руке с младшими совпадениями, давя в том числе и на FE. Но он в первую очередь не турнирный игрок, что сам и признает. И такого рода агрессия им с успехом используется именно в кэше, где он с захода готов засадить таким макаром пару-тройку бай-инов, поэтому ты можешь быть и за Брунсона, но он здесь ни при чем, вернемся все же к Харрингтону Продолжу в следующем сообщении.

[UryTomsk]

Сообщение от diman000 писал вт, 26 февраля 2008 13:31

Ситуация умозрительна. Но ведь точно такие же и все расчеты Харрингтона, например. Понятно, что это голая теория. Вот с точки зрения чистой теории я и отстаиваю позицию, что такой колл это минусовое решение, причем очень сильное.

Так что, все-таки, давай предположим, что точно известно - там QQ. И никакой постоянной агрессии опп не проявлял, то есть такого фактора, что он мешает нам играть нет. Ты за колл или нет? Если да, то из каких соображений? 8O

А у Харингтона анализ, хоть как здесь выше и сказано «теоретический», но понимание этого термина далеко от того, что «Давайте, братцы, ну пусть у оппонента две дамы…». Берется вес каждой возможной руки, а здесь это следующие группы:
АА, КК
QQ, JJ (10-и я не думаю что будут ставить )
Малая карманка с совпадением по флопу
Флеш-дро
Блеф
Я оставлю эти группы без процентов, но напомню, что последней группе Харрингтон всегда кладет 10%. Вот и выйдет, что за свои 52% мы отвечаем (у нас то AKs, никто не сомневается?), а его 48% превратятся в … И в итоге корректно выполненного САХ мы выкинем наши АК при шансах не + 1-5%, а при +10-15%! Так что скажут профи?

[diman000]

Сообщение от UryTomsk писал ср, 27 февраля 2008 15:12

а при +10-15%! Так что скажут профи?

Для меня этого все равно мало чтобы оправдать колл на 9/10 чиплидерского стека если наших фишек в банке в районе 10% стека, в ситуации когда 75 человек еще в игре. Я точно найду еще ситуации наращивать стек без такого гемблинга.

[FroZer]

Сообщение от Цитата:

И в итоге корректно выполненного САХ мы выкинем наши АК при шансах не + 1-5%, а при +10-15%! Так что скажут профи?

По условию задачи там вроде и префлоп прорейженный и кбет поставлен нет?
Тогда 10-15% превратятсо в моснтра 8-)

[diman000]

Сообщение от FroZer писал ср, 27 февраля 2008 16:59

По условию задачи там вроде и префлоп прорейженный и кбет поставлен нет?
Тогда 10-15% превратятсо в моснтра 8-)

Сообщение от diman000 писал пн, 25 февраля 2008 18:12

Ты чиплидер, но второй стек пусть будет совсем рядом. У тебя 2КК, у него 1.8КК. В рейженном банке (пусть там 400К будет) он идет в оллин с QQ в открытую на мелком флопе. У тебя АКs с флеш-дро

Уточню, напомню и повторю условие задачи.
Префлоп прорейженный, кбета нет. Наших фишек в банке 10% от стека. Стойка 1й из 75ти. Олень в нас летит сразу на флопе.

[diman000]

Сообщение от UryTomsk писал ср, 27 февраля 2008 15:12

Берется вес каждой возможной руки, а здесь это следующие группы:
АА, КК
QQ, JJ (10-и я не думаю что будут ставить )
Малая карманка с совпадением по флопу
Флеш-дро
Блеф

Забыл про сет, или "Малая карманка с совпадением по флопу" это он?
Варианты с доперами или совпадениями при А/К в руке оппа согласен исключить. Пусть флоп будет 259.

[FroZer]

Сообщение от Цитата:

Префлоп прорейженный, кбета нет. Наших фишек в банке 10% от стека. Стойка 1й из 75ти. Олень в нас летит сразу на флопе.

Все, уговорил, я легкий пас 8-)