[ProzAk-R]

Инстаколл. Рука, ставка от оппа - для меня все за колл.

[Eleon]

Средний стек, я так понимаю, около 20-25к? К финалке наши фишки все равно превратятся в полную помойку. Найти сравнение лучше, чем сет с флопа против дро - все равно тяжело. Если даже там готовая рука - у нас у самих не самое слабое дро. Разумно звучат аргументы про то, что у человека самый большой стек за столом после нас - но у нас СЕТ. Это не та комбинация, которую я по этому розыгрышу готов скинуть на флопе, даже рискуя своим ВРЕМЕННЫМ преимуществом по фишкам. Можно было бы выкинуть сет дам на флопе QKA после четырех перестановок до флопа - но тут ситуация иная.

"Если вы проиграли сет в сет - это просто не ваш турнир"

Колл, и хрен с ним, с плащом!

[Murzilka]

мне нравится - запостить, чтоб узнать мнение других и все равно гнуть свою линию.

[GamblerM1]

Насчет АА Гипси . Я как то так поставил мега-дип стек (около 12К) на игре 10\20 с готовым флешом от туза с флопа, проиграл фулл-хаусу все . Это не к основной теме конечно.

по теме:
Автор, Илюшан как и почти всегда сказал верную вещь, вернись к истокам. Я помню мой тренер в шахматах как-то чуть не убил меня за то что я не объявил шах королю в начале партии . Я долго и путанно объяснял почему я это не сделал, и он молча взирал на меня сначала ), а потом начал орать - мужик он был горячий )

[civ_vol]

Сообщение от Eleon писал пт, 04 января 2008 19:59

Средний стек, я так понимаю, около 20-25к?
...
"Если вы проиграли сет в сет - это просто не ваш турнир"
Колл, и хрен с ним, с плащом!

Нет, Eleon, средний стек около 8к. Потому и жалко было попасть на одной раздаче. Я весь турнир терроризировал все столы - набил дипстек, а тут можно было все труды разом потерять))). К тому же как писал данный опп показал себя суперигроком позже...

Сообщение от Murzilka писал пт, 04 января 2008 20:23

мне нравится - запостить, чтоб узнать мнение других и все равно гнуть свою линию.

Murzilka, ну яш изночально спросил мнения сообщества, а не просьбу меня исправить. Зато последователен и целостен))).

[maxxmart]

Господа, для выяснения отношений и взаимных оскорблений пожалуйста используйте ЛС. Некоторые сообщения были удалены из этой темы.

[maxdz]

По тому, как сыгран префлоп, олл-ин похож на защиту оверпары и/или сильный дро (флаш дро + 2 оверкарты). С сетом - лёгкий колл. У нас полно аутов на усиление до фулла, да и бубна доходит лишъ в трети случаев...

[Eleon]

Если средний на 40 человек 8к, а у нас 40к, то любой пас не будет грубой ошибкой, даже с флешроялем Просто это точно не инстапасс, и, скорее, колл все же выгоднее.

[Murzilka]

Сообщение от civ_vol писал пт, 04 января 2008 21:02

Murzilka, ну яш изночально спросил мнения сообщества, а не просьбу меня исправить

я всегда думал, что первое всегда подразумевает второе

[civ_vol]

Тема называется "повторная диллема" ибо уже было что-то похожее, но там я поступил иначе и проиграл:
http://forum.cgm.ru/msg?goto=201646#msg_201646

что-то я не могу найти для себя однозначного решения в таких ситуациях... если оно вообще существует...

[ilushan]

Сообщение от civ_vol писал сб, 05 января 2008 09:12

Тема называется "повторная диллема" ибо уже было что-то похожее, но там я поступил иначе и проиграл:
http://forum.cgm.ru/msg?goto=201646#msg_201646

что-то я не могу найти для себя однозначного решения в таких ситуациях... если оно вообще существует...

Жаль, что тут можно сказать. Обе ситуации - простейшие. Ну, про первую я вообще молчу 8O Лучше думать о каких-то других "спорных" ситуациях, благо в покере их предостаточно.

[EgorK]

[Зарегистрироваться?]

[MadStranger]

Сообщение от ilushan писал пт, 04 января 2008 17:39

Ждёшь "гарантированных" побед = неправильно относишься к покеру. Страшнее ошибки/заблуждения не существует. Думаешь, что ты его переигрываешь так, что 80/20 тебя не устраивает - увы, так не бывает.

Это гораздо хуже, чем выкидывать сет или думать о пасе с тузами. Хотя СНГ - другое дело, и KK, например, в описанной ситуации - возможно, и пас. Пусть профи подскажут.

В СНГ если осталось три человека, то это уже не бабл, а наоборот, самая лузовая ситуация, так что и с КК, и с QQ инстаколл.

[FroZer]

Сообщение от civ_vol писал сб, 05 января 2008 09:12

Тема называется "повторная диллема" ибо уже было что-то похожее, но там я поступил иначе и проиграл:
http://forum.cgm.ru/msg?goto=201646#msg_201646

что-то я не могу найти для себя однозначного решения в таких ситуациях... если оно вообще существует...

Я там тоже честно выразил свою мысль, вот почему ты в этот раз меня так воспринял.
Просто нельзя в покере ориентироваться на результат в каждой раздаче, особенно, если она правильно сыграна. Это серьезное заблуждение. Такое случается всегда и везде, что лидер всего турнира или лидер с большим отрывом теряет свой стек за несколько раздач, играя правильно. Игра просто такая.

А по поводу СНГ, отпишитесь пожайлуста кто-нибудь из снгшников, в этой ситуации вроде 1010+ колл, потому что в нас эниту должны пушить или нет?

И у меня на самом деле искренняя просьба к топикстартеру выложить ХХ с выигранного турнира, потому как я согласен с ilushan'ом - есть ситуации посложней и интересно узнать, как их можно решать безопасным путем. Если это возможно, конечно.

[Maskus]

По раздаче - колл.

По поводу СнГ - я конечно не Хинт, но отпишусь
Хотя, конечно, для анализа нужны стеки и блаинды. ТТ я бы наверно выкинул, даже JJ выкинул бы, потому что скоро вылетит коротыш и принесет нам +бай-ин, и если опп не полный дебил, то он тоже это понимает и не пушит на полном мусоре. А даже сравнение 50 на 50 это -$EV, так как мы в 50% будем первыми,а в 50% третьими (в случае фолд при равных стеках - в 50% первыми и 50% вторыми). Но QQ+ это колл для меня.

Еще решил посчитать, насчет конкретно АА у Херо. АА стоит 80\20 почти против любой руки оппонента, то есть в случае колла (речь идет об снг на 10 человек, где первые 3 места получают 20-30-50% от призового фонда) мы получим:
80%*50$+20%*20$=44$ (пусть взнос 10$ для простоты)
в случае фолда (пусть x - вероятнось выиграть ХА):
x*50$ + (1-x)*30$. Чтобы это было больше 44$, должно быть x > 70%. Я не верю, что ты ТАК переигрываешь оппонента, без обид даже будь ты Хинтом - не поверил бы

[FroZer]

Сообщение от Цитата:

ТТ я бы наверно выкинул, даже JJ выкинул бы, потому что скоро вылетит коротыш и принесет нам +бай-ин, и если опп не полный дебил, то он тоже это понимает и не пушит на полном мусоре

Вот ИМЕННО ПОЭТОМУ опп должен пушить любые две карты. Потому что твой диапазон колла крайне узок. Если он конечно соображает, имхо.

[Maskus]

Это уже зависит от нотсов, в раздаче же не сказано, что он регуляр, и я регуляр, и он знает что я регуляр, и я знаю что он знает... и т.д. Против неизвестного, имхо, ТТ и JJ фолд. Просто недолго он будет неизвестным.

[civ_vol]

Повторю ситауцию по СНГ на память (просто играл его в процессе обсуждения сей темы) потому и затронул как свежий пример.

СНГ турбо 6-max (2 призовых места);
блайнды 150\300;
осталось трое
Я (на ББ) - стек 4420
Опп (на МБ) - стек 4200
Коротыш - стек 380

У меня ракеты.
Префлоп: шортсек пас, МБ рейз 600, я рейз 1200, опп оллын...я колл.
В итоге мои АА via QQ.
Флоп мусор и Q, туз не пришел.
Следующими двумя раундами я вылетаю без денег, как дурак мля...

Frozer, иксы не буду выкладывать... по многим причинам. Можешь думать что хочешь...

[ProzAk-R]

Сообщение от civ_vol писал сб, 05 января 2008 22:50

У меня ракеты.
Префлоп: шортсек пас, МБ рейз 600, я рейз 1200, опп оллын...я колл.
В итоге мои АА via QQ.
Флоп мусор и Q, туз не пришел.

А не надо минирейзить . Allin на рейз. Он тоже запаникует, уверен. Зато мы ждем его ошибки в виде колла. И - нигде - ни в MTT любого баина, ни в СНГ не сброшу тут АА - выиграем - первое наше уже точно. И шансы у нас 77+% - что еще надо?

[ilushan]

Ага. Тоже самое хотел написать. С такими стеками это совсем простой олл-ин в ответ на рерэйз.
Я специально посмотрел предыдущие сообщения автора темы. Во всех прослеживается одна и та же тема - страх вылета на баббле. Надо избавляться от этого, а не заниматься самоедством каждый раз.
Впрочем, каждый раз автору об этом пишут, а ситуация, увы, не меняется :(