[civ_vol]

Исходные данные:
пейзона - 20 мест;
в турнире - 40-43 игрока;
мой стек - 42к (чип-лидер за столом и топ-3 в турнире);
блайнды - 300\600.

В поздней приходит 4 :h: 4 :c: , до меня все фолд. Я рейз 2400, все фолд, ББ колл.

Флоп 4 :d: 6 :d: 5 :d: . ББ оллын 30к.

Руки автоматически сами сделали фолд, но... Опять диллема, между тем чтобы бороться за первое место и не сравниваться в жутких ситуациях.

Кто что делал бы в такой ситуации?

[PRoASiX]

Скорее калл, т.к вряли он зашёл бы под 2400 при таких блайдах с каким нить говном , скорее всего у него KK, QQ что то вроде и он просто хотел тебя сбить

[ilushan]

Изи колл. Готовый флеш никогда не поставит здесь олл-ин в чип-лидера. Реально мы боимся только старшего сета, который может так сыграть.

[easyjay]

Мне б такие дилемы.

Колл. Радостный. Там скорее всего 88-TT причем не факт, что с бубной.

Единственная возможная опасность там не старший сет, как говорит Илюшан - а стрит с 78. Вот это единственный разумный вариант. Флеш бы так играть не стал, +1.

[civ_vol]

Ну, тут наверное сыграло психологическое состояние - перед этим в нескольких турнирах подряд вылетел за 1-3 места до пейзоны. Именно из-за чрезмерной активности на пребабле))).

[civ_vol]

Я потом думал, что там мастевой туз мог быть и чел случайно поймал флеш... ну или мог поймать.

Потом опп показал себя, кстатиочень высококлассным игроком, не думаю что был блеф, было исполнение с целью,ч тобы я посчитал это блефом и ответил - таково мое мнение...

[hiNt]

супер-изи-инста-кол

[hiNt]

у него возможно Kd 7o

возможно 57 без бубей

возможно тупо А7 без бубей или с бубями

самое худшее для нас, если там че-то типа одной бубы и двухсторонки. и то я бы колллил

[ilushan]

Сообщение от civ_vol писал пт, 04 января 2008 13:16

Потом опп показал себя, кстатиочень высококлассным игроком, не думаю что был блеф, было исполнение с целью,ч тобы я посчитал это блефом и ответил - таково мое мнение...

Смахивает на попытку самоубеждения - не дело это :(

[GamblerM1]

тут даже с парой пар инста оллин. как можно фолд.

[FroZer]

Хочу таких дилем побольше :( :( Инстаколл и байиньки после того как переедут тузом бубновым :o

[Eleon]

Человек доставил с ББ на рейз с поздней, купил опасный для рейзера флоп и задвинул оллин, чтобы было невозможно заколлировать без очень хорошей. Это же бабл. Тут сет это даже слишком много чтобы заколлировать. Изи колл.

[Eleon]

http://forum.cgm.ru/getfile?id=11505

[pokerman777]

а с чего вы взяли что сет может двинуть алын а мелкий флаш нет ?
он так же уязвим как и сет при приходе бубы .

[civ_vol]

Мое решение было мгновенным, я бы сказал даже интуитивным... задумался-то я потом.

Кстати, я до сих пор не уверен в неправильности. Вот свежий пример:
СНГ, осталось трое, у меня и второго почти равные стеки, разница меньше МБ (у меня чуть больше).
У третьего кандидата на вылет стек 1,5 ББ.
Я на ББ, опп на МБ, коротыш фолд.
У меня АА, МБ в меня пушит пол стека, что делать? Я оллын, он колл - там QQ и на флопе Q. В итоге у меня третье место... Ситуации почти одинаковые - вопрос в решении. Можно было не бороться за банк и потом гарнатированно выгирать турнир (оппа я переигрывал всю дорогу).

[civ_vol]

Да и еще размышления:
у меня "число М" больше 40, еще играть и играть, за столом кроме нас двох ни у кого стека больше 10к нет. Был бы оллын от любого другого - инста колл... А здесь на таком флопе вполне реально потерять все преимущество, которое зарабатывал большую часть турнира. Это ли не бинго??? В чем тогда смысл проф.преимущества?

[ilushan]

Ждёшь "гарантированных" побед = неправильно относишься к покеру. Страшнее ошибки/заблуждения не существует. Думаешь, что ты его переигрываешь так, что 80/20 тебя не устраивает - увы, так не бывает.

Это гораздо хуже, чем выкидывать сет или думать о пасе с тузами. Хотя СНГ - другое дело, и KK, например, в описанной ситуации - возможно, и пас. Пусть профи подскажут.

И ремарка. Frozer - один из лучших постеров на форуме и один из лучших игроков онлайн-MTT. Попрекать его возрастом, ИМХО, не стоит. Его реакция эмоциональна, но правда утомили ситуации, когда кто-то выкладывает раздачу, получает однозначный ответ, а затем начинает доказывать, что все просто ничего не понимают. Зачем тогда выкладывать, если уверен в своей правоте?

[easyjay]

Дело не в уязвимости и прочем. Сильная рука (такая как старший сет или младший флеш) не будет тут пушить первой, т.к. пуш выбивает все руки, которые она бьет, а таких очень много, начиная от JJ с бубной. С них нужно добрать.

А логика - он пушит с монстром строя из себя дурачка и надеется на колл - это ваще смешно. От чего колл? Он сета? Так он сам понимает, что стоит против него не так уж и хорошо, легче поставить и пушить уже неспарившийся терн. Или как-нибудь еще - чек/рейзом.

Плюс он коллил с прикупной рукой получается без позы - что он не хочет добрать что-либо, чисто пот забрать?

Я знаю о чем пишу. Я совсем недавно в оффлайне именно с сетом 4-ок и именно на 3-пиковой доске уходил в олл-ин, причем по куда более пугающему экшену. И именно победа в той сдаче позволила мне в итоге поделить 1-ое.

[civ_vol]

Сообщение от easyjay писал пт, 04 января 2008 18:16

Дело не в уязвимости и прочем....

Уважаемый easyjay, для меня диллема именно не в картах, хотя я думаю, что там флеш-дро, типа мастевого туза. Вопрос в стеках и этапе турнира...

2 all: лет пять назад у меня бы вопрсов по раздаче и не возникло. Радостный инстаколл и ниабацца, но поиграв сотни тысяч рук, начинаешь видеть что-то другое в покере, помимо статистических процентов...

[ilushan]

Благодарю за комплимент, но я тоже, увы, иногда позволяю себе эмоционально высказываться. Сергей - да, это эталон выдержки. С Профи незнаком, к сожалению, он не пишет на этом форуме.

В любом случае, тревожно, что после десятков тысяч сыгранных рук вы начали сомневаться в достаточно очевидных решениях. Это типичный overthinking - надо вернуться к истокам Такое у всех бывает под воздействием локальных неудач, но с этим надо справляться.

Удачи! И не обижайте молодёжь, они всем ещё дадут прикурить - я вчера вот с ними пободался в "Метелице", с трудом рога сохранил