[qetou]

Допустим, вы на большом блайнде и у вас АК. С утюга морон шестой раз подряд идет в олын (то есть он пушит со 100% рук), все фолд. Самое начало турнира, полные стеки, байин 30 баксов (уровень игроков средний и ниже). Как вы поступите, если:
1. в турнире всего 150 человек
2. в турнире всего 450 человек
3. в турнире всего 1000 человек

[easyjay]

Я недавно как раз об этом писал. Мне стало казаться, что мы переигрываем AK как раз в таких ситуациях. Я сейчас буду эксперементировать со своей игрой - и скорее всего фолдить в таких ситуациях.

Наверное я буду коллить теперь не больше чем треть своего стека на AK. Именно коллить. Пушить все равно буду.

Но первоочередное в данной ситуации - это размеры стеков и структура турнира. Если наш стек стартовый или меньше стартового - я скорее за колл. Если структура турнира плохая и очень важнен быстрый дабл ап - я тоже скорее всего за колл.

То есть я колл в Онгейме (1500 чипов, резкие скачки уровней), но фолд на ФТП (3000 чипов, медленный рост блайндов).

[easyjay]

К чему ты кстати про колличество человек в турнире говоришь? Это вообще по-моему не фактор, то есть тебе даже не нужно играть "быстрее" в турнире с большим количеством народа, потому что народ за соседними столами выбывает ровно в прямой зависимости от количества столов и равный твой рост в обоих турнирах - тебе всегда обеспечит средний стек на каждом конкретном уровне. Просто в итоге будет больше уровней игры - вот и все. А так разницы никакой.

[Christopher]

С глубоким начальным стеком я сброшу, если же стартовый стек маленький (1500, например), то заколлирую.

[ilushan]

Количество участников не имеет никакого значения.

Если человек ставит олл-ин в шестой раз подряд, это инста-колл.

Всё это много раз обсуждалось на 2+2. Друзья, у вас фантастическое самомнение, если вы готовы раз за разом пропускать в турнирном покере такие +EV ситуации, думая, что будет более верный момент.
В турнирном покере edge сильного игрока никогда не бывает настолько велик, чтобы упускать такие моменты.

Easyjay, у тебя же наверняка хорошо с английским. Поищи эти темы на 2+2, раз мне не веришь...

[ivenhoe]

Сообщение от ilushan писал пн, 10 декабря 2007 14:56

Количество участников не имеет никакого значения.

Если человек ставит олл-ин в шестой раз подряд, это инста-колл.

Всё это много раз обсуждалось на 2+2. Друзья, у вас фантастическое самомнение, если вы готовы раз за разом пропускать в турнирном покере такие +EV ситуации, думая, что будет более верный момент.
В турнирном покере edge сильного игрока никогда не бывает настолько велик, чтобы упускать такие моменты.

Easyjay, у тебя же наверняка хорошо с английским. Поищи эти темы на 2+2, раз мне не веришь...

+128

[Christopher]

Я уверен, что с начальным стеком в 3000 фишек и хорошей структурой блайндов нам представится гораздо более положительная ситуация, чем колл с АК и рейс против непонятного диапазона. Сделайте блайнды 75/150 и будет инста-колл.

Как известно, фишки, заработанные на ранней стадии турнира имеют гораздо меньшую ценность, чем фишки, заработанные на поздних стадиях.

Аннетт Обрестад и Ризен неоднократно повторяли, что они против флипов на ранних стадиях турнира, правда они и игроки топ-класса, в отличие от нас.

И честно говоря, это просто неинтересно, запустить весь свой стек с такими мелкими блайндами префлоп, не покер, а данкфест какой-то.

[KillDealerPlz]

Сообщение от Christopher писал пн, 10 декабря 2007 15:24

И честно говоря, это просто неинтересно, запустить весь свой стек с такими мелкими блайндами префлоп, не покер, а данкфест какой-то.

Строго говоря вопрос в том, где мы играем и насколько мы параноидальны.
В принципе, конечно, мы не обязаны коллить даже с двумя тузами, но по-моему, лучше играть в турнирах, где народ чуть поадекватнее и не оленит 5 раз подряд. А на дистанции колл с АК будет плюсовым. Это же не мультипот, в конце концов. А насчёт данкфеста - заколлить АК один на один с таким игроком будет лучшим способом проучить его. Если бояться любых неадекватов, то какой смысл играть вообще.

[Christopher]

Как-то странно, что меня до сих пор поразила вспышка праведного гнева. Вроде ответ минут 20 назад запостил.

Илюшан, у вас там все в порядке?

[ivenhoe]

Сообщение от Christopher писал пн, 10 декабря 2007 15:24

Я уверен, что с начальным стеком в 3000 фишек и хорошей структурой блайндов нам представится гораздо более положительная ситуация, чем колл с АК и рейс против непонятного диапазона. Сделайте блайнды 75/150 и будет инста-колл.

Как известно, фишки, заработанные на ранней стадии турнира имеют гораздо меньшую ценность, чем фишки, заработанные на поздних стадиях.

Аннетт Обрестад и Ризен неоднократно повторяли, что они против флипов на ранних стадиях турнира, правда они и игроки топ-класса, в отличие от нас.

И честно говоря, это просто неинтересно, запустить весь свой стек с такими мелкими блайндами префлоп, не покер, а данкфест какой-то.

AK vs random 65%/35%, и это не коинфлип. Такие +EV/cEV ситуации нужно брать на любой стадии турнира.

[Christopher]

Не уверен, что так уж надо

[AAZ]

Сообщение от ilushan писал пн, 10 декабря 2007 14:56

Количество участников не имеет никакого значения.

Если человек ставит олл-ин в шестой раз подряд, это инста-колл.

Всё это много раз обсуждалось на 2+2. Друзья, у вас фантастическое самомнение, если вы готовы раз за разом пропускать в турнирном покере такие +EV ситуации, думая, что будет более верный момент.
В турнирном покере edge сильного игрока никогда не бывает настолько велик, чтобы упускать такие моменты.

Easyjay, у тебя же наверняка хорошо с английским. Поищи эти темы на 2+2, раз мне не веришь...

+1
Дети, слушайтесь чемпиона ))

[qetou]

Сообщение от ilushan писал пн, 10 декабря 2007 14:56

Количество участников не имеет никакого значения.

Я, например, помню видео то ли ризена то ли belowabove с фактора, посвященное этому вопросу, где он утверждал совершенно обратное. К сожалению, сейчас найти его не смог, дело было давно. Основная мысль - если в турнире очень много народу, то нужно использовать все коинфлипы и либо быстро набить себе огромный стек, либо вылететь.

[Christopher]

Сообщение от ivenhoe писал пн, 10 декабря 2007 15:45

AK vs random 65%/35%, и это не коинфлип. Такие +EV/cEV ситуации нужно брать на любой стадии турнира.

Ситуация положительная по фишкам, но не по деньгам из прайзпула. Слишком рано еще.

А вообще давайте не будем спорить. Я думаю это вопрос предпочтений. Я получаю от игры удовольствие, и меня не вставляет префлоп оллин с АК через 2 минуты после начала турнира.

Я знаю, что играя глубоким стеком у меня еще будет возможность поднять фишки. Если же начальный стек короткий, то я за колл.

[Karn]

количество народу имеет значение по следующей причине. Все очень просто. Пусть есть турнир на 100 человек и на 1000. Допустим, что кроме нас все остальные игроки примерно одного уровня и мы играем лучше их. Настолько лучше, что в стандартном турнире переигрываем стол из 9 таких игроков с вероятностью 30%. Это _ОЧЕНЬ_ много. Соответственно, если мы играем турнир на 1000 человек, то попадание за финальный стол в нем эквивалентно выигрышу турнира на 100 человек. И в том и в другом случае нам надо переиграть два стола - начальный стол и стол собранный из тех кто обыграл свои столы - если рассуждать грубо. Вероятность этого - 9%.
Соответственно, чтобы затащить турнир в 1000 человек, нам нужно обыграть еще один стол - финалку. И наши показатели падают до 2.7%.

К чему я клоню? к тому, что играя одинаковые турниры с разным количеством участников турниры с бОльшим числом мы будем затаскивать реже. Но тут всегда есть выход: в начале турнира сыграть пару коин-флипов с небольшим +EV. Мы уменьшаем свою эффективность относительна количества турниров за счет того что позвоялем себе граничные шоудауны. Но увеличиваем эффективность во времени. Потому что по сути те же самые коинфлипы финалки мы делаем в начале. Т.е. не тратим 4 часа прежде чем доберемся для финалки.

[Christopher]

Karn +1
Согласен, что в турнирах с большим полем можно запулить и пораньше.

[ilushan]

Сообщение от Christopher писал пн, 10 декабря 2007 15:43

Как-то странно, что меня до сих пор поразила вспышка праведного гнева. Вроде ответ минут 20 назад запостил.

Илюшан, у вас там все в порядке?

Ты о чём? Я не понял, честно говоря. Какой гнев... Какая вспышка...

[Christopher]

Обычно реакция следует незамедлительно

[ilushan]

Я даю руку на отсечение, что и Rizen, и Аннет в такой ситуации заколлит без малейших сомнений.

На 2+2 неделю назад была следующая дискуссия. Первая раздача крупного живого турнира. Все пас. Малый блайнд идёт олл-ин и случайно открывает свои карты - AK. У вас QQ на большом блайнде. Это куда более граничная ситуация (я бы, например, выкинул), и то большая часть сильнейших игроков высказалась за колл...

То, что описано выше, - ШЕСТОЙ олл-ин подряд, значит там любые две. Это совсем простой колл. Великое счастье в покере в том, что есть не только плохие игроки, но и хорошие (или потенциально хорошие), которые из упрямства или из "принципа" допускают простые ошибки. Они обычно ещё и сердятся, когда им на них указывают. Всё чаще думаю, что, наверное, и не стоит указывать - поскольку глупый вид иметь не хочется.

[ilushan]

Сообщение от Christopher писал пн, 10 декабря 2007 16:45

Обычно реакция следует незамедлительно

Я на работе днём, которая никак с покером не связана. У меня тут типа встречи, дела... Хотя на форум захожу частенько и стараюсь отвечать оперативно