[Философ]

Сообщение от Karn писал пн, 10 декабря 2007 16:29

количество народу имеет значение по следующей причине. Все очень просто. Пусть есть турнир на 100 человек и на 1000. Допустим, что кроме нас все остальные игроки примерно одного уровня и мы играем лучше их. Настолько лучше, что в стандартном турнире переигрываем стол из 9 таких игроков с вероятностью 30%. Это _ОЧЕНЬ_ много. Соответственно, если мы играем турнир на 1000 человек, то попадание за финальный стол в нем эквивалентно выигрышу турнира на 100 человек. И в том и в другом случае нам надо переиграть два стола - начальный стол и стол собранный из тех кто обыграл свои столы - если рассуждать грубо. Вероятность этого - 9%.
Соответственно, чтобы затащить турнир в 1000 человек, нам нужно обыграть еще один стол - финалку. И наши показатели падают до 2.7%.

К чему я клоню? к тому, что играя одинаковые турниры с разным количеством участников турниры с бОльшим числом мы будем затаскивать реже. Но тут всегда есть выход: в начале турнира сыграть пару коин-флипов с небольшим +EV. Мы уменьшаем свою эффективность относительна количества турниров за счет того что позвоялем себе граничные шоудауны. Но увеличиваем эффективность во времени. Потому что по сути те же самые коинфлипы финалки мы делаем в начале. Т.е. не тратим 4 часа прежде чем доберемся для финалки.

хм... а разве не имеет значение тот факт, что вероятность попасть при сравнении на премиум руку в начальной стадии намного выше, нежели в поздней (все же ситуация с мороном, пушащим эни2 на блинах 15-30, несколько фантастична )

идея понятна, предполагается, что в двух коинах в начале мы имитируем турнир с в 4 раза меньшим числом участников и в 4 раза большим байином. Вопрос, будут ли это в начале в среднем именно коины, а не минусовые сравнения. То есть вопрос в том, какой диапазон для сравнения даст нам в среднем 50% шансы.

ЗЫ. если уж конкретно по теме, то вышеописанного морона мы просто обязаны принимать на АК, другой вопрос, что ситуация скорее теоретическая)


ЗЫЗЫ с другой стороны, то, что мы, возможно, теряем на этих сравнениях, компенсируется выгодой обладания стеком в 3-4 раза больше среднего. Легче стилить, давить стол и наращивать стек, есть право на бедбит. Вполне вероятно, что мы в итоге еще и в плюсе по фишкам окажемся с такой тактикой, а не только в плюсе по затраченному времени.

[Christopher]

2 Илюшан:
Т.е. вы считаете, что это грубая ошибка, и для игрока, который хочет улучшить свою игру, списать такой пас на личные предпочтения розыгрыша нельзя?

Вы немножко погорячились, так как на форуме я уже сменил много своих изначальных установок и много чего переосмыслил.

Просто осознание своей неправоты обычно приходит позже :?, но не сразу. Не знаю почему так получается.

ЗЫ: подумав над раздачей против агрессивного чиплидера с 89s на ББ и комбо-дро на флопе, осознал что колл оллина очевиден. Не знаю, но почему-то при первом приближении думал совсем обратное, фиг знает что меня там смутило...

[MagicGog]

Сообщение от qetou писал пн, 10 декабря 2007 13:17

Допустим, вы на большом блайнде и у вас АК. С утюга морон шестой раз подряд идет в олын (то есть он пушит со 100% рук), все фолд. Самое начало турнира, полные стеки, байин 30 баксов (уровень игроков средний и ниже).

Изи колл. У нас 65/35 против его рандома. Какие тут могут быть сомнения. Количество игроков, столов :?
Ну давайте еще сеты выбрасывать против дро-оленеводов

[ilushan]

Я не говорил про тебя и про конкретную ситуацию. Я рассуждаю в принципе. Горячишься, мне кажется, ты

В данном конкретном случае (шестой олл-ин!) пас - это грубая ошибка, да. Личные предпочтения здесь не при чём.

Если бы это была первая или даже вторая рука - можно было бы говорить о личных предпочтениях, хотя со второго раза для меня лично уже инста-колл.

[Christopher]

Мда, вот оно и пришло осознание , инста-колл.

[ilushan]

Сообщение от Christopher писал пн, 10 декабря 2007 17:14

Мда, вот оно и пришло осознание , инста-колл.

Поздно! У тебя уже карты ушли в пас по тайм-ауту

[Christopher]

Сообщение от ilushan писал пн, 10 декабря 2007 17:15

Поздно! У тебя уже карты ушли в пас по тайм-ауту

Да и к лучшему, у оппа наверняка монстр был .

[easyjay]

Сообщение от Цитата:

Easyjay, у тебя же наверняка хорошо с английским. Поищи эти темы на 2+2, раз мне не веришь...

Да, с английским все в порядке. В будущем в хоже наших дискуссий можешь без проблем ссылаться. Но ведь - главное, я тебе верю и очень уважаю как лучшего постера этого раздела.

А самое главное - я ведь за колл, если кто не понял. На бай-ине 30$, придурок пушит 6-ой раз подряд - там эни ту, я не то что колл, я инстаколл. Я согласен.

Просто я много думал в последнее время, что слишком часто рискую с AK - когда ситуация не обязывает.

Первый уровень с быстрой структурой и стек 1500 - это и есть обязывающая ситуация, смысл.

Но я не могу критиковать того, кто скинет (вот тот, кто скинул бы JJ я бы тут точно критиковал).

А, скажем, если стек 3000 - то я уже крепко задумаюсь.

А вот если это скажем обычный турнир, у меня 10000 и блайнды 25/50, то пусть 10-ый раз пушит, я фолд.

[easyjay]

А вот гипотетическая ситуация с QQ - AK - колл тут противоречит просто всем постулатам теории турнирного покера по Склански.

В одной из глав, кстати, именно она приведена для иллюстрации объясняемого материала.

[Christopher]

Вау, не успел я осознать свою ошибку, как easyjay говорит, что с начальным стеком 3000 фишек он еще задумается?!

Ну и? Чего надумал? Больше колл или больше фолд?

[ilushan]

Сообщение от easyjay писал пн, 10 декабря 2007 18:00

А вот гипотетическая ситуация с QQ - AK - колл тут противоречит просто всем постулатам теории турнирного покера по Склански.

В одной из глав, кстати, именно она приведена для иллюстрации объясняемого материала.

Склански не в почёте вообще последнее время
Вот эта дискуссия на 2+2 - [Зарегистрироваться?]

Скажу честно, я бы скинул. А вот даже 10K на шестой раз против морона выставил бы...

[easyjay]

Зависит от турнира. Бай-ина, что вообще за турнир (на Main Event FTOPS я бы так не сделал в начале). Но это выходит за рамки нашей дискуссии.

Очень погранично, но ближе к коллу.

[easyjay]

Зависит от турнира. Бай-ина, что вообще за турнир (на Main Event FTOPS я бы так не сделал в начале). Но это выходит за рамки нашей дискуссии.

Очень погранично, но ближе к коллу.


Но в рамках поставленной задачи - (30$, 1500, 10 min) - это колл.

[ilushan]

Сообщение от easyjay писал пн, 10 декабря 2007 17:54

Да, с английским все в порядке. В будущем в хоже наших дискуссий можешь без проблем ссылаться. Но ведь - главное, я тебе верю и очень уважаю как лучшего постера этого раздела.

Алаверды Я тебя тоже очень уважаю, как человека, много думающего о покере и имеющего свою точку зрения на игру. Тебе бы ещё от вредных привычек избавицца - я за здоровый образ жизни
К тому же ты только рассказываешь, какой ты тайтер, а по игре (я видел) - нормальный пацан

[Christopher]

Тогда вопрос Илюшану:

Вы говорите что со стеком 10К и начальными блайндами 25/50 вы будете коллировать в данном случае.

Тогда представьте себе такую ситуацию:

Первая раздача турнира, стеки 10К, блайнды 25-50, у вас тузы на ББ, неизвестный игрок из средней позиции рейз 3ББ, вы ререйз 450, он колл.
На флоп приходят мелкие разномастные карты, вы делаете контбет 2/3 пота, на что оппонент ставит оллин все 10К, ваши действия?

ЗЫ: Добавлю, что турнир серъезный, с большим прайзпулом.

[Christopher]

Сообщение от easyjay писал пн, 10 декабря 2007 18:13

Зависит от турнира. Бай-ина, что вообще за турнир (на Main Event FTOPS я бы так не сделал в начале). Но это выходит за рамки нашей дискуссии.

Очень погранично, но ближе к коллу.


Но в рамках поставленной задачи - (30$, 1500, 10 min) - это колл.

Дружище, можно я изменю условия?

Баин 100$, начальный стек 3000, блайнды 15 мин, количество участников, скажем 300. Все еще колл?

[KillDealerPlz]

Тут Илье как-то первая раздача уже не удалась с большой парой, так что даже не знаю, что он тебе ответит

[hiNt]

кол
кол
кол

[Christopher]

Hee, ты имеешь ввиду, что во всех трех раздачах ты будешь коллировать, правильно я понимаю?

1) Баин 100, стек 3000, уровни 15 минут, АК.

2) Баин 215. стек 10000, уровни 15 минут АК.

3) Раздача с АА, приведенная выше, тоже колл?

[easyjay]

Сообщение от Цитата:

Тогда представьте себе такую ситуацию:

Первая раздача турнира, стеки 10К, блайнды 25-50, у вас тузы на ББ, неизвестный игрок из средней позиции рейз 3ББ, вы ререйз 450, он колл.
На флоп приходят мелкие разномастные карты, вы делаете контбет 2/3 пота, на что оппонент ставит оллин все 10К, ваши действия?

ЗЫ: Добавлю, что турнир серъезный, с большим прайзпулом.

Возможных сетов - 3. Возможных оверпар - гораздо больше. Часто сталкивался с тем как даже нормальные с виду игроки в оффе переигрывают, скажем, TT, колля рирейз на сет, а получая оверпару - и привет. Затем возможен чистый блеф без аутов. Не всегда за первые несколько часов игры в живом турнире удается найти ситуацию для БОЛЕЕ верного дабл апа, я тебе скажу по опыту.

Я не буду чувствовать себя уверенно в такой ситуации - скажу честно, но это тоже колл.


Слушай, мне даже интересно уже стало как ты играешь, Крис в свете всех последних твоих постов. Выложи какой-нибудь последний из своих удачных турниров - Hand History в XML или plain-text, а то даже как-то посмотреть захотелось. Бай-ин не важен.