[Christopher]

Ок, сегодня вечером выложу

[easyjay]

Ну и к тому же он рейзил из средней. А карты мелкие. Там чаще QQ, чем сет 2s. Вот колл флоп, рейз терна - меня бы насторожил больше. Просто так редко сеты пушат, вот прям сразу на флопе при такой глубине стеков.

Вчера в Big Deal (закончил в деньгах, это 300$ фризаут) была похожая ситуация - я с королями рейзил раннего лимпера - а потом он меня на мелком флопе. Я не скинул. Правда у меня и стек уже был больше, чем у него.

[ilushan]

Сообщение от Christopher писал пн, 10 декабря 2007 18:25

Тогда вопрос Илюшану:

Вы говорите что со стеком 10К и начальными блайндами 25/50 вы будете коллировать в данном случае.

Тогда представьте себе такую ситуацию:

Первая раздача турнира, стеки 10К, блайнды 25-50, у вас тузы на ББ, неизвестный игрок из средней позиции рейз 3ББ, вы ререйз 450, он колл.
На флоп приходят мелкие разномастные карты, вы делаете контбет 2/3 пота, на что оппонент ставит оллин все 10К, ваши действия?

ЗЫ: Добавлю, что турнир серъезный, с большим прайзпулом.

Фолд после выразительного взгляда на оппонента. Если я не играл с ним раньше и не знаю, что он - дебил. И давай на ты, а то несправедливо получается

[ilushan]

О! Я оказался большим тайтером, чем изиджей. Ура!!

Поясню, я думал, речь о живой игре. Там 100% пас для меня, в онлайне трудно. Наверное, ближе к коллу...

[easyjay]

Ну так о живой и идет.
У Харрингтона это - колл (с пояснениями).

Не двигают сеты сразу на флопе вот так.

Редко так делают.

Но вообще, так абстрактно - я ради прикола вспомнил свой последний стол - против 3-их я бы сбросил, но против 6-ых других - это был бы колл.

[Christopher]

Как и обещал, выкладываю ХХ фризаута на 500 тел, который выиграл недавно .

Кроме того, вроде никто не выкладывал победы в дабл-шутаутах, может кому-нибудь будет интересно посмотреть.

Дабл-шутауты к миллионнику на старзах.

[Christopher]

Раздача с тузами - из лайв ивента по 10К, а сыграл ее Эрик Хабер.
Он выкинул, конечно же, даже без пристального взгляда на оппонента .

[ilushan]

Сообщение от Christopher писал пн, 10 декабря 2007 22:24

Раздача с тузами - из лайв ивента по 10К, а сыграл ее Эрик Хабер.
Он выкинул, конечно же, даже без пристального взгляда на оппонента .

Хабер не мой кумир, но игрок - хороший, да.
Начал смотреть твой победный турнир - досмотрел пока до каре валетов Из маленьких ошибочек, на мой взгляд:
QQ - надо было рисковать и давать стандартный рэйз, с твоим стилем недобирать со старшими парами нельзя
J10 (на блайндах) - обязательно ставить флоп, сам дал ему стрит собрать
Q9 - сомнительный колл префлоп, но флоп помог.

Так, в принципе, солидная тайтовая игра...
Постараюсь ещё посмотреть, но глаза устают, конечно без вьюера.

[Christopher]

Дальше самое интересное и игра большим стеком .
С QQ поставил потому что до этого два раза был в оллине, стол был лузовый и сидел в первой позиции, думал может проколлит кто, а так согласен, что просто рейз нужно было давать.
С валетом лоханулся, конечно, помню эту раздачу.

[easyjay]

Сообщение от Цитата:

Начал смотреть твой победный турнир - досмотрел пока до каре валетов

Все, я понимаю о чем речь тогда идет. О фолдах с тузами, с королями, со сликом, с комбо-дро, сеты там кто-то сносит, я тут читал недавно, все, теперь ясно. Я тут спрашиваю - чего вы ждете, а тут оно вот как. Ну... Что могу сделать... Мне так не заходит.

p.s. а турнир посмотрю хх... гляну да, надысь... посмотрим че там...

[Christopher]

Сообщение от easyjay писал вт, 11 декабря 2007 00:57

Все, я понимаю о чем речь тогда идет. О фолдах с тузами, с королями, со сликом, с комбо-дро, сеты там кто-то сносит, я тут читал недавно, все, теперь ясно. Я тут спрашиваю - чего вы ждете, а тут оно вот как. Ну... Что могу сделать... Мне так не заходит.

p.s. а турнир посмотрю хх... гляну да, надысь... посмотрим че там...

ну без прухи там не обошлось, как и во всех выигранных турнирах, но я старался

[UryTomsk]

Сообщение от Christopher писал пн, 10 декабря 2007 15:24

Я уверен, что с начальным стеком в 3000 фишек и хорошей структурой блайндов нам представится гораздо более положительная ситуация, чем колл с АК и рейс против непонятного диапазона. Сделайте блайнды 75/150 и будет инста-колл.

Как известно, фишки, заработанные на ранней стадии турнира имеют гораздо меньшую ценность, чем фишки, заработанные на поздних стадиях.

Аннетт Обрестад и Ризен неоднократно повторяли, что они против флипов на ранних стадиях турнира, правда они и игроки топ-класса, в отличие от нас.

И честно говоря, это просто неинтересно, запустить весь свой стек с такими мелкими блайндами префлоп, не покер, а данкфест какой-то.

вообще я плохо понимаю это бурное обсуждение, растянувшееся на 3 страницы (как действительно Ильюшан еще не устал!). Можно конечно искать за и против большего или меньшего кол-ва оппов; ясно что чем больше блайнды тем колл изи; чушь конечно, что "лучше играть в турнирах, где народ чуть поадекватнее и не оленит 5 раз подряд" - лучше как раз с такими, но колл выгоден еще по весьма простой причине (помимо названной EV+ это применительно к длинной дистанции) в этой конкретной раздаче вы можете не смотря на EV+ закончить с двумя исходами: выиграть, удвоив стек и проиграть вылетев из турнира. Так не надо делать трагедии из вылета: зайдете за 30 баков в новый турнир сыграете еще; а первый исход, дает вам не просто удвоение, а реальный перевес на ближайшую стадию турнира; инструмент к дальнейшему завоеванию фишек. Последнее обстоятельство я считаю гораздо весомее упомянутых многими превосходства в своем классе игры, дающее более выгодные обстоятельства для выставления стека.
Да и всем здесь понятно, что это колл, у меня бы даже настроение не испортилось

[easyjay]

С удовольствием отвечу вам.

Сообщение от Цитата:

Последнее обстоятельство я считаю гораздо весомее упомянутых многими превосходства в своем классе игры, дающее более выгодные обстоятельства для выставления стека.

Дело в том, что вы с Крисом слегка в разных плоскостях мыслите.

Например, не так давно видел сдачу в вашем исполнении где вы лимпанули (!) GAP (!!) коннектор из UTG (!!!) и сразу же (то есть не из поздней, не с баттона) получили солидный рирейз, который, как очередь дошла до вас - решили таки уравнять. После чего K high flop с совпадением по вашей 6-ке (или 8-ке, не помню) - разыграли чек/рейз-ом олл-ин, дабы ваш противник сфолдить уже не мог никак.

Это было, как минимум, любопытно.

У Криса же немного другой взгляд на игру. Он вот, например, советует чек/коллом или даже фолдом играть комбо-дро в ситуации очевидного и наглого стилинга.

В свете этого у вас разный взгляд и на эту сдачу, которая кажется столько очевидной в глазах каждого из вас (каждому из вас соотвественно).


Вот поэтому тут и 3 страницы. Обсуждаем.

[UryTomsk]

Сообщение от easyjay писал вт, 11 декабря 2007 01:30

Например, не так давно видел сдачу в вашем исполнении где вы лимпанули (!) GAP (!!) коннектор из UTG (!!!) и сразу же (то есть не из поздней, не с баттона) получили солидный рирейз, который, как очередь дошла до вас - решили таки уравнять. После чего K high flop с совпадением по вашей 6-ке (или 8-ке, не помню) - разыграли чек/рейз-ом олл-ин, дабы ваш противник сфолдить уже не мог никак.
Это было, как минимум, любопытно.

А чем "это" закончилось, кстати? Я реально не помню. Немаловажным обстотельством является еще и наличие стрит; флеш дро на флопе.
А Ваши суждения про коин-флипы на АК я читал, подробно изучить времени к сожалению не было, но мысли очень интересные. А в особенности эксперименты на основе нажатых кнопок и имитаций той или иной своей карты в зависимости от безопасности флопа и действий оппонента, если я правильно понял. Полагаю это верное направление. Ну а как еще Аннет_15 выигрывает турниры не заглядывая в свои карты?! Только видимо так.
Непосредственно по поднятой теме: вне зависимости от вкусов Кристофера, моих вкусов и настроений, давайте рассмотрим такой вопрос: два игрока (из команды) вытягивают на турнире карточки на один стол и в первой раздаче один сливает весь стек другому. Вы, честный труженник российского покера сидите за тем же столом, все видите и понимаете и в какой ситуации в результате себя оцениваете? Ваше мат. ожидание ухудшилось или не изменилось?

[Christopher]

На такой ранней стадии МО по деньгам из прайзпула не увеличивается очень сильно при удвоении фишек. В какой-то степени компенсируется дисперсия, засчет чего можно чаще занимать хорошее место в деньгах (ITM), но это отнюдь не гарантирует вам выигрыш или финальный стол в турнире.
Засим , из трех вариантов, расмотренных выше, оллин я приму только в первом, и то, с частотой 50/50 - в зависимости от настроения и количества участников.