[ilushan]

Серёжа, спасибо!

Про математику - на ривере в середине стола 56K (30K+16K+10K). Нам нужно поставить 10K. Я затрудняюсь с формулировками, но 4 к 1 никак не получается (4.6 или 5.6 - не знаю, как точно сказать).

Я вряд ли "испорчу обедню", если открою результаты. У оппа были JJ, доехал на ривере двумя аутами. После раздачи он сказал, что выкинул бы на ставку на флопе - именно в связи с этим я сомневаюсь в бете флопа. Хотя это весьма оппонентозависимо - согласен.

[MagicGog]

Сообщение от gipsy писал ср, 14 ноября 2007 14:47

Нормальный розыгрыш, как мне кажется. Рерэйз префлоп великоват, обычно такие рерэйзы дают в попытке рестилинга. Неизвестного я бы без позиции не стал переставлять префлоп, т.к в 70% случаев флоп нам не подойдёт, и разыгрывать будет сложно. В банке 30к, у оппа остаётся всего 18к-то есть таким рерэйзом префлоп мы сильно привязываем себя к банку, если флоп открывается мелкий, мы обязаны ставить аллин.

Кстати - да. Стоило ли здесь вообще делать ререйз.

Сообщение от Цитата:

Конкретно в этой ситуации, мне кажется ставить флоп нужно. Тысяч 9-10, пол стэка соперника. Он тоже привязан к банку, и на таком флопе заплатит с любой средней парой. А вот если по тёрну откроется картинка, то он вполне может уже выбросить любую пару.

А чего он делает со средней парой в этом поте ? Разве мы не увидели бы фолд/олень префлоп. Ну если уж и зашел, то разве он не будет оленить тут на флопе после нашего чека.

[ilushan]

Про рерэйз префлоп. На том уровне, на котором играю я и мои оппоненты, я уверен, что рерэйз префлоп - правильный (вопрос про размер при этом остаётся). В 90% случаев мы заберём банк префлоп.

Мне доводилось видеть, как играет после флопа Gipsy. Я работаю над своей игрой, несколько очень красивых раздач удалось, кстати, в этом турнире, но до него мне как до Северного Полюса пока Поэтому я должен предпринять максимум усилий, чтобы не играть AQ без позиции...

[Archer]

Сообщение от ilushan писал ср, 14 ноября 2007 15:00

У оппа были JJ, доехал на ривере двумя аутами. После раздачи он сказал, что выкинул бы на ставку на флопе - именно в связи с этим я сомневаюсь в бете флопа.

Ну, ты со своей стороны сделал всё, чтобы он не упал Что, собссно, правильно. Хотя остаётся открытым вопрос, упал ли бы он на ривере на 10К (возможно было бы правильнее ставить на тёрне чуть-чуть больше или пушить, хз)

[hasuuser]

Обьясняю почему я за агрессивный розыгрыш.

1) Там 80% топ пара.
2) 10% там неадекватные руки типа 7с8с, KcQc.
3) 10% Там произвольный туз.

Понятно, что 2) скинет всегда , 3) всегда уйдет аллин - соотв задача добрать по максимому с 1).

Поэтому играть туза надо так, как ты бы играл KQ или 66 на таком флопе. В моем случае это либо цбет флоп, либо чек флоп и бет турн. Смысла чекать флоп и ставить мало турн, я абсолютно не вижу. Если человек заколит 8к, то он заколит и 12к.

Опять же я абсолютно не уверен, что оп скинул бы на ставку на флопе. Мало ли, что он говорит. Какой флоп он хотел увидить, колируя половину своего стека префлоп? Имхо флоп почти идеальный для него.

[ilushan]

Понятно! Спасибо - очень полезно.

Ещё буду думать, но навскидку всё логично Единственное, что мне показалось, что если я поставлю меньше половины его стека на тёрне, он скорее заколлит (по чисто психологическим причинам).

То, что не факт, что он скинул бы на бет флоп, я понимаю - не первый день замужем И не такую лапшу с ушей снимать приходилось - благо у меня они большие

[MagicGog]

hasuuser, хорошо все написал, но вот с этим не согласен

Сообщение от hasuuser писал ср, 14 ноября 2007 17:03

Понятно, что 2) скинет всегда

Если уж 2) решило посмотреть флоп, то вполне может решить заблефовать нас. Последовательность действий сохраняется. Неадекватное решение на префлопе -> такое же на флопе.
Поэтому надо, чтобы мы не обломали такого игрока. Пусть думает, что нас можно выкинуть из банка. Если ставить флоп, ты мы лишим его иллюзий.

[hasuuser]

Чек флоп, 12к турн, или бет 6к флоп - имхо нормально. Хотя 10% на блеф - это слишком много.

Нормальный регуляр не стал бы flatcallить префлоп конечно, но я почти на 100% уверен, что больше всего щансов добрать с адекват регуляра - это аллин флоп, как не странно это может звучать.

[pokerman777]

Сообщение от Цитата:

больше всего щансов добрать с адекват регуляра - это аллин флоп, как не странно это может звучать.

не согласен , так как ты лишаешь его права крутить тебя на any2 .

[Итар-Тасс]

Илья,уж на что я слоуплеер-и то бы флоп не чекал.

Сообщение от Цитата:

gipsy [добавить]

Нормальный розыгрыш, как мне кажется.
Конкретно в этой ситуации, мне кажется ставить флоп нужно. Тысяч 9-10, пол стэка соперника. Он тоже привязан к банку, и на таком флопе заплатит с любой средней парой.

Все,имхо...

[ProzAk-R]

Ререйзом префлоп мы показываем или AQ+ (и АК из этого - 80%), или QQ+, оставляя 10% на рерайз блеф. Поэтому наш чек флоп при этом флопе для оппа - это или слоуплей, или же наша QQ+ и пассивная игра. Я бы неуверенно изобразил пару QQ+ ставкой в 8-10К. На терне бы уже ставил 2/3 банка, ривер - ставка под allin. Одна из тех раздач, где опп не словил/переехал, а пассивно получил то, что ему надо было. Насчет недобора - флоп мы могли получить колл в расчете на баррелинг, но дальше я бы играл на банк, а не на стек оппа.

[showfake]

ререйз префлоп с AQ как защита своей игры ну просто НЕ МОЖЕТ БЫТЬ
ПЛОХИМ ставка как в кэш прям токо тут ведь глубина другая поэтому
в 3 раза достаточно

[ProzAk-R]

Сообщение от showfake писал чт, 15 ноября 2007 00:10

ререйз префлоп с AQ как защита своей игры ну просто НЕ МОЖЕТ БЫТЬ

Не понял. Смысл фразы?

[ilushan]

Сообщение от showfake писал чт, 15 ноября 2007 00:10

ререйз префлоп с AQ как защита своей игры ну просто НЕ МОЖЕТ БЫТЬ
ПЛОХИМ ставка как в кэш прям токо тут ведь глубина другая поэтому
в 3 раза достаточно

Ага, Петя, работай над письменной речью Ну, вообше же непонятно, что хотел сказать Я понял уже, что слишком много дал, впрочем...

Что касается 10K на флопе, 2/3 на тёрне и под олл-ин на ривере - размеры стеков то гляньте У него уже на флопе остаётся 18K при 30K в центре стола...

[hiNt]

vse ok, no ya betil bi flop (na pokerstars)

[hasuuser]

Сообщение от Цитата:

не согласен , так как ты лишаешь его права крутить тебя на any2 .

У адекватного регуляра после кола ререйза 99% топ пара или хороший туз. Any2 там нет и в помине.

[AAZ]

Сообщение от ilushan писал ср, 14 ноября 2007 13:24

Такой момент интересен. Как те, кто выступает за агрессивный розыгрыш этой руки, видит нашу задачу на флопе - по возможности добрать с более слабых рук или защитить свою?

Мне кажется со вторым натсом (в 22 не верю ) первая задача важнее...

Скорее, защитить свою.
Чтобы не было вот таких случайностей... я лучше просто заберу его 14К, чем в итоге проиграю стек.

Как видишь, gipsy, hee, Zaya тоже говорят о ставке на флопе

[showfake]

короче имелось ввиду то что
я с гипси тут не согласен
ререйз префлоп с AQ там ход хороший
колл и падение на цбет выглядит как то пассивно тут
предыдущее сообщения правда чуток смешное но смысл ясен :0
это все из-за того наверное что форум читаю после 2к рук в кэш и
2-3мтт
покер погубит меня

[showfake]

Сообщение от ProzAk-R писал чт, 15 ноября 2007 00:13

Не понял. Смысл фразы?

НЕ МОЖЕТ БЫТЬ
ПЛОХИМ

[ilushan]

Сообщение от AAZ писал чт, 15 ноября 2007 12:31

Скорее, защитить свою.
Чтобы не было вот таких случайностей... я лучше просто заберу его 14К, чем в итоге проиграю стек.

Как видишь, gipsy, hee, Zaya тоже говорят о ставке на флопе

Но с другой целью! Защищать руку тут не буду никогда. Зато ставить буду (как и рерэйзить префлоп). Я в принципе всегда и ставлю, но тут два туза слишком понравились...