[ilushan]

Фризаут за 109. Уже в призах, осталось человек 40. Я иду в Top10. На катоффе человека только подсадили, ничего про него неизвестно. Баттон в ситауте лет 100 уже, поэтому рэйзер как бы на баттоне.

PokerStars No-Limit Hold'em Tourney, Big Blind is t1200 (9 handed) by Hand Converter CG

MP3 (t18842)
CO (t32265)
Button (t13194)
Hero (t45146)
BB (t32796)
UTG (t22482)
UTG+1 (t81885)
MP1 (t52900)
MP2 (t22849)

Preflop: Hero is SB with Q:s:, A:c:.
5 folds, CO raises to t3600, 1 fold, Hero raises to t14000, 1 fold, CO calls t10400.

Flop: (t28875) A:d:, A:h:, 2:c:(2 players)</font>
Hero checks, CO checks.

Turn: (t28875) 6:d: (2 players)
Hero bets t8000, CO calls t8000.

River: (t44875) J:d: (2 players)
Hero checks, CO bets t10140 (All-In), Hero calls t10140.

Final Pot: t65155

Я в принципе могу пояснить игру на всех улицах, но вроде всё и так понятно. Были ли альтернативные варианты розыгрыша?

[Zaya]

Хорошо сынграно. Я бы только наверное давал на флопе издевательскую ставку тысяч в 6. Это обычно приводит к оленю от любой пары. Но и ты сыграл отлично.

Я так понимаю, там AJ оказались или все-таки JJ?

[ilushan]

Сообщение от Zaya писал ср, 14 ноября 2007 10:51

Хорошо сынграно. Я бы только наверное давал на флопе издевательскую ставку тысяч в 6. Это обычно приводит к оленю от любой пары. Но и ты сыграл отлично.

Я так понимаю, там AJ оказались или все-таки JJ?

Ответил в личку

[vanvan]

А линия ривер фолд (с огромным сожалением конечно) не рассматривается вообще?

Заин бет флопа очень хорош тем, что колл возможного олына оправдан.

[hasuuser]

Я бы ставил на флопе много. Тышь 10. Смысла в чеке против адекватного соперника 0. Ну уж если прочекать флоп то турн надо ставить много. Опять же тышь 15.

[Усатый]

?

[ilushan]

Сообщение от vanvan писал ср, 14 ноября 2007 11:22

А линия ривер фолд (с огромным сожалением конечно) не рассматривается вообще?

Заин бет флопа очень хорош тем, что колл возможного олына оправдан.

Нет, не рассматривается. Чек на ривере, естественно, для того чтобы добрать с возможного блефа, а не чтобы скинуть. А правда можно не доставить с шансами 5 к 1, когда мы не бьём четыре руки - JJ, AJ, AK и KQ бубновые (последнее совсем маловероятно)?

[ilushan]

Сообщение от hasuuser писал ср, 14 ноября 2007 11:23

Я бы ставил на флопе много. Тышь 10. Смысла в чеке против адекватного соперника 0. Ну уж если прочекать флоп то турн надо ставить много. Опять же тышь 15.

Поясни ход своих мыслей. Без аргументов странно звучит. Понятно же, что мы играем на его стек, разве чек на флопе не чаще приведёт к тому, что все деньги будут в центре стола? Какие руки, которые нас не бьют, останутся в игре после ставки на флопе?

[vanvan]

А что мы бьем из того, что коллит большой рерэйз до флопа?

AT? 77-TT? QQ - маловероятно? KK? Блеф?

По его линии розыгрыша там либо флопнулся маловерояный флэш, либо идет добор с JJ, AK.

[ilushan]

Сообщение от vanvan писал ср, 14 ноября 2007 12:44

А что мы бьем из того, что коллит большой рерэйз до флопа?

AT? 77-TT? QQ - маловероятно? KK? Блеф?

По его линии розыгрыша там либо флопнулся маловерояный флэш, либо идет добор с JJ, AK.

AK или AQ - на мой взгляд, быть не может, был бы разворот на тёрне. 77-99 - был бы пас или разворот префлоп, как мне кажется.

Соответственно, бьём A10, 1010, QQ, KK; не бьём известно что. При шансах банка 5 к 1 я не могу представить, что кто-то здесь скинет - может, не прав. Попробую узнать мнение Джипси - он единственный, кто мог бы (теоретически) здесь скинуть из тех, кого я знаю.

[AAZ]

Я бы, скорее всего, поставил на флопе те же 8-10К, и тогда уже оленя на турне, потому как слишком много вложили в банк и отступать уже некуда.
А олень префлоп кто-нибудь поставил бы, интересно?

[ilushan]

Такой момент интересен. Как те, кто выступает за агрессивный розыгрыш этой руки, видит нашу задачу на флопе - по возможности добрать с более слабых рук или защитить свою?

Мне кажется со вторым натсом (в 22 не верю ) первая задача важнее...

[Усатый]

Значит всё-таки 22

[pokerman777]

бетал бы флоп тыщ 8000 . Чекал бы турн , Пушил бы ривер если до этого дошло бы .

[pokerman777]

ривер чек не нравится твой , лучше самому ставить, так как qq-kk будут чекать тут , так как даже если он поставит , то ты или кольнеш с лучшей рукой или выкинешь на блефе . Единственное что он бьет при таком раскладе это qq если у него короли .

[PaleMan]

Не читал предыдущие посты.

На флопе почему не ставим? 8O

[Archer]

Сыграно хорошо, но ривер я бы всё-таки бетал. При таком размере банка и остатке стека опп врядли будет блефовать с чем-то слабее твоей руки, но вполне может сделать чекбихайнд. Да и блефовать здесь собссно, не на чем - никаких недоехавших дров не видно.
С другой стороны, проколлить он здесь должен на всём, что сильнее К-хай, так что value bet.

[MagicGog]

Префлоп-ререйз, имхо, 10K будет лучше. А так - получается больше, чем нужно.

Интересный колл от него, почти в полстека - то ли с KK+ сидит, то ли моронство какое-то. Или может хочет обыграть нас постфлоп. Все-таки размер рейза у нас великоват. Возможно, что нас подозревают в неадекватности игры нашим картам.

На флопе нас бьет только его странно (=плохо) разыгранные на префлопе AK (22 и A2 тоже), а мы бьем кучу всего остального.

Здесь мы готовы к игре на стек - это безо всякого сомнения. Надо разводить слабые руки по максимуму.

Я бы чекнул флоп. В рассчете на его активные действия. Если он тоже чек, то ва-банк терн.

Такими действиями мы:
1. Даем шанс блефануть сопернику. Например, если он сидит вообще безо всего, то будет оленить на флопе.
2. Даем ему шанс подумать, что мы блефуем на терне. Пусть вскрывает нас. Карманные пары могут вполне подумать, что мы хотим украсть банк и не поверить нам.

А можно было бы и оллин флоп - но это если мы играем вместе за столом давно и имеем репутацию маньяка.

[ilushan]

Про "почему не ставим флоп" отвечал несколько раз - больше не буду

Про ставку на ривере - да, похоже, правда, надо было ставить. У меня была точно такая же ситуация в этом турнире, когда я дождался олл-ина на ривере от KK и забрал стек. Но тут другая история.

Размер рерэйза префлоп - да, по моим меркам, великоват, но я хотел забрать банк префлоп и тем самым показывал оппу, что FE нет. Решил вот так mix up

Всем спасибо - очень интересная и полезная для меня дискуссия. До вечера буду ждать ещё мнений.

[gipsy1974]

Нормальный розыгрыш, как мне кажется. Рерэйз префлоп великоват, обычно такие рерэйзы дают в попытке рестилинга. Неизвестного я бы без позиции не стал переставлять префлоп, т.к в 70% случаев флоп нам не подойдёт, и разыгрывать будет сложно. В банке 30к, у оппа остаётся всего 18к-то есть таким рерэйзом префлоп мы сильно привязываем себя к банку, если флоп открывается мелкий, мы обязаны ставить аллин.
Что касается ривера: в инете я не выброшу здесь AQ. Но в серьёзном турнире, если я знаю, что опп хороший игрок, тут можно пас по риверу. Шансы банка 1 к 4,5. Против адекватного противника мы просто не можем быть сильнее. Надеяться на KK или QQ почти не приходится, вряд ли сильный игрок разыграет эти руки таким образом. Ну и очевидно, что 10 10 не будут ставить здесь на ривере аллин 10к в банк 30к. Остаётся только А 10, которые считают что сильнее и добирают, но шанс на эту руку не так велик.
Конкретно в этой ситуации, мне кажется ставить флоп нужно. Тысяч 9-10, пол стэка соперника. Он тоже привязан к банку, и на таком флопе заплатит с любой средней парой. А вот если по тёрну откроется картинка, то он вполне может уже выбросить любую пару.