[Baevalex]

Как стоило играть данную раздачу? Опп пассивный - липм-колл на УТГ. Делаю рейз, получаю двух колеров, в такой флоп ставить контбет не вижу смысла, чекаю, терном выходит туз - ставлю 2/3 банка, фолд и колл, кладу оппа на слабого туза (трипс семерок) и ставлю ривер с мыслью выкинуть на разворот, но получаю колл и вижу такую руку... Получив колл терна, чуйка зашептала про аккуратность на ривере.))) Есть ли смысл играть чек/колл или бет/фолд будет оптимальней?



Hero ($16.84)
BB ($19.03)
UTG ($4.45)
CO ($9.85)
BTN ($6.36)

Dealt to Hero J A

UTG calls $0.10, fold, fold, Hero raises to $0.50, BB calls $0.40, UTG calls $0.40

FLOP ($1.50) 3 7 7

Hero checks, BB checks, UTG checks

TURN ($1.50) 3 7 7 A

Hero bets $1, BB folds, UTG calls $1

RIVER ($3.50) 3 7 7 A 4

Hero bets $1.70, UTG calls $1.70

Hero shows J A
(Pre 26%, Flop 20.2%, Turn 14.8%)

UTG shows Q A
(Pre 74%, Flop 79.8%, Turn 85.2%)

UTG wins $6.56

[vik_]

нормально. про контбет можно было бы подумать, смотря какой бб там сидит.

[Baevalex]

Сообщение от vik_

нормально. про контбет можно было бы подумать, смотря какой бб там сидит.

На таком флопе редко ставлю контбет. Мало кто поверит в мою сильную руку. Вот статы по ББ:

[vik_]

ну да, здесь наверно не айс на флопе ставить. на счёт никто не верит - пофиг, 99% контбета на такой доске подразумевают второй барель. у них столько мусора на руках, что полколоды на тёрне их пугает. + на тёрне что-то тянут реже, чем на флопе. короче кол от фишей на таком борде - это очень часто просто мёртвое бабло, главное чтобы они на тёрне нормально падали. здесь бб за спиной немного смущает, я бы лучше чекнул.

[Baevalex]

Сообщение от vik_

ну да, здесь наверно не айс на флопе ставить. на счёт никто не верит - пофиг, 99% контбета на такой доске подразумевают второй барель. у них столько мусора на руках, что полколоды на тёрне их пугает. + на тёрне что-то тянут реже, чем на флопе. короче кол от фишей на таком борде - это очень часто просто мёртвое бабло, главное чтобы они на тёрне нормально падали. здесь бб за спиной немного смущает, я бы лучше чекнул.

Почему подразумевает второй баррель? Что-то я не понял твою мысль. Объясни подробнее, пожалуйста.

[vik_]

Сообщение от Baevalex

Почему подразумевает второй баррель? Что-то я не понял твою мысль. Объясни подробнее, пожалуйста.

а) фиши именно не верят что у тебя сильная рука и колируют очень широко, не редко даже тупо на any two, логика из серии "да не п*изди" => у них исключительно слабый диапазон;
б) фишам такой борд тоже подходит очень и очень плохо. префлоп у них ~полколоды на руках было, в трипс+ попадёт даже не знаю сколько, наверно пару процентов. плюс мелкие карманки которые колят вообще всегда. т.е. к тёрну у них на руках всё ещё 25-40% рейндж, из которого только очень малая часть имеет вообще хоть какое-нибудь эквити, в основном это мусор.
в) на тёрне/ривере их пугает огромное количество карт. представь себя фишом, борд 377ss и у тебя на руках 55/66/89/58/9T/etc. и на поздней улице выходит J+ или четвёртая масть. а банк-то уже подрос, фишу становится просто ссыкотно. они конечно редко понимают, что такое диапазон, но то что KQ ты на шоудауне показываешь чаще, чем 36o, они догадываются. так сказать зачаточный второй уровень мышления. плюс оверпары, которые наиболее очевидны для фиша если он вдруг соберётся думать о твоих картах, ты разыграешь точно также. если он начнёт искать фолд, то без проблем найдёт причину это сделать.
г) из довольно большого количества тёрнов/риверов, когда ты грузишь второй барель, немалая часть даст тебе банально лучшую руку.
д) фиши в принципе склонны чаще что-то тянуть на флопе, чем на тёрне. наверно что-то вроде "ну может он чекнет и я увижу обе карты", а потом "блин, одна карта осталась, а если опять недоедет?". может не самый сильный аргумент, но и не настолько редкий, чтобы им пренебречь.
е) очень часто фиши пассивно разыграют свой натс, и когда ты в него попадёшь, то редко проиграешь много. и однозначно меньше, чем соберёшь когда у них мусор.
ж) если есть тайминг ридсы - вообще блеск, можно с точностью процентов в 90 спрыгнуть при натсе или вгрузить 3 барель как на велью при доезде, так и в блеф против мелких карманок.
ю) можно ещё долго продолжать

это как бы основная мысль. главное правильно подбирать время и оппов. из твоей раздачи бб меня смущает тем, что из трёх полученных барелей на тёрне он ни разу не упал и при этом довольно неплохо падал на флопе. ну и плюс остальные постфлоп статы. как бы выборка копеечная, сэмплов немного, но из той инфы что есть, можно предположить, что зацепившись на флопе он не очень охотно расстаётся с рукой на тёрне. тогда не факт, что двух барелей в него хватит + мы без позиции + нет ридсов чтобы понять каким местом он зацепился за борд + полустек, который тоже не сильно жаждёт упасть и может очень лузово колировать на весь свой стек + нет бэкдоров, которые могли бы нас усилить на тёрне = не нравится мне здесь контбет = чекаем и ловим свои овера.

вообще из того что я слышал о «старых добрых временах» это некая эволюция фишей. говорят когда-то простого контбета было достаточно, чтобы забрать банк на таком борде чуть менее, чем всегда. теперь многие адаптировались и понимают, что их разводят. но в целом принцип остался тот же, просто стал двухэтапным и сдвинулся на более поздние улицы.

[mriks]

устал я комментить нормально бы ты сыграл если бы у него в лимпе с утг было бы не 17% а 27%. А так он довольно тайтов в своих утг. Поэтому на ривере особо добирать не с чего. хотя можно и ставить. или играть чек фолд, т.е его агрессия на ривере=натсы
с сб 0.6 ставить.
Добавляешь по .1 за каждого лимпера и + .1 или +.2 за отсутствие позы.