[Christopher]

Старз 8.8$. Из 1200 человек осталось 35. Я чиплидер.
Небольшая предыстория: опп заходил в игру префлоп в основном минрейзами, и один раз на шоудауне, после очередного минрейза показал AJ. В прошлой раздаче он снова сделал свой дурацкий минрейз я дал ререйз 12000 с K5s, на флопе J95 с двумя червами (у меня были пики) ушел оллин, и он сбросился, сказав при этом, что сбросил лучшую руку. Я знаю, что такие ситуации уже неоднократно обсуждались, но мне интересно как разыгрывать эту руку с т.зр. стеков.

Имидж у меня лузовый и агрессивный

PokerStars No-Limit Hold'em Tourney, Big Blind is t2000 (9 handed) by Hand Converter CG

SB (t30795)
BB (t21784)
UTG (t10415)
UTG+1 (t70691)
MP1 (t47477)
Hero (t130946)
MP3 (t26952)
CO (t41296)
Button (t20223)

Preflop: Hero is MP2 with T:h:, T:d:.
1 fold, MP1 calls t2000, Hero raises to t10000, 5 folds, MP1 raises to t47477, Hero ...???

Заранее благодарен

[FroZer]

Падай, мы стоим против его рейнджа хуже, чем 50на50. Победа даст нам 180к, проигрыш 80к. Не стал бы здесь ввязываться.

[easyjay]

Я выражу, наверное, непопулярное мнение, что из средне ранней позиции, после уже совершенного колла, рейзить TT необязательно.

[FroZer]

Мы же ЧЛ :?

[easyjay]

Хотя лимпы ваще сами по себе удивительны... На этом столе как было до этой сдачи, были нерейженные на префлопе поты? Или хотя бы открытые лимп-ином? Это важно тут для лучшего понимания происходящего.

[MagicGog]

Обычно лимп-перейз из ранних - это монстр. Я бы проголосовал бы за фолд, но есть несколько моментов.
1. Наши шансы банка. Нам надо доставить 37000, чтобы побороться за банк 100000. Т. ч. достаточно иметь 37% на победу, чтобы продолжить игру.
2. Опп сидит на MP1, а не на UTG, т. е. чуть меньше шасов на то, что получив KK+, он решится на лимп-ререйз.
3. Если бы он имел KK+, то вполне логично было бы сказать колл, а не олень на твой рейз. Далее чек-рейз на твой контбет. Это тоже немного понижает шансы на его KK+.
4. Не забываем про твой имидж за столом. Он вполне мог пойти смотреть флоп с мелкой парой или чем-либо еще, а твой рейз принял за мув. Там вполне могут оказаться 55, A6s.
5. Наш стек очень глубокий и мы ничем не рискуем.

Т. ч. вполне можно сказать колл.

Этот колл закрепит за нами репутацию маньяка. Т. ч. действуем по-настроению.

[Christopher]

2 easyjay:

Я в последнее время тоже начал задумываться о том, что с большим стеком пары до JJ лучше лимпить...

[ProzAk-R]

Сообщение от Christopher писал сб, 15 сентября 2007 18:57

2 easyjay:

Я в последнее время тоже начал задумываться о том, что с большим стеком пары до JJ лучше лимпить...

Лимпить?! Хм, а не путаем мы ребай период и баббл? Чиплидер - давим стол! Четвертая рука-чтобы потом получить рейз от 99 и выкидывать?

[Christopher]

Да понимаю я что надо стол давить если ты чиплидер. Но для этого нужно открывать пот. К моменту этой раздачи я и так затерроризировал стол до безобразия.
Помнится и gipsy говорил что со стеком более 20М он мелкие и средние пары лимпит... Хотя тут две десятки, все таки пятый хэнд по силе... В общем мысли у меня разные

[Christopher]

Если кто-нибудь может просветить меня по этому вопросу, буду очень признателен

[olic]

[quote title=MagicGog писал сб, 15 сентября 2007 13:17]Обычно лимп-перейз из ранних - это монстр. Я бы проголосовал бы за фолд, но есть несколько моментов.
1. Наши шансы банка. Нам надо доставить 37000, чтобы побороться за банк 100000. Т. ч. достаточно иметь 37% на победу, чтобы продолжить игру.
2. Опп сидит на MP1, а не на UTG, т. е. чуть меньше шасов на то, что получив KK+, он решится на лимп-ререйз.
3. Если бы он имел KK+, то вполне логично было бы сказать колл, а не олень на твой рейз. Далее чек-рейз на твой контбет. Это тоже немного понижает шансы на его KK+.
4. Не забываем про твой имидж за столом. Он вполне мог пойти смотреть флоп с мелкой парой или чем-либо еще, а твой рейз принял за мув. Там вполне могут оказаться 55, A6s.
5. Наш стек очень глубокий и мы ничем не рискуем.
[quote]

1. Не понял, где ты 100 000 в поте насчитал? 8O
2. Почти ничего не меняет. Если опп хитрый, он мог и из поздней монстра лимпануть в надежде на рейз агрессивного папки.
3. 8,8$ БИ - можно увидеть абсолютно все.
4. Лимп с таким мусором, а потом разворот на рейз? Интересно В таком случае опп полный мудак.
5. Мы рискуем сравняться в случае проигрыша с тем же МР1.

играл бы коллом ТТ на сет. К тому же мы в позиции к лимперу.

[MagicGog]

Сообщение от olic писал сб, 15 сентября 2007 23:59

1. Не понял, где ты 100 000 в поте насчитал? 8O
2. Почти ничего не меняет. Если опп хитрый, он мог и из поздней монстра лимпануть в надежде на рейз агрессивного папки.
3. 8,8$ БИ - можно увидеть абсолютно все.
4. Лимп с таким мусором, а потом разворот на рейз? Интересно В таком случае опп полный мудак.
5. Мы рискуем сравняться в случае проигрыша с тем же МР1.

играл бы коллом ТТ на сет. К тому же мы в позиции к лимперу.

1. Ты наверно забыл посчитать наш колл - 37000.
Разменр банка: 1000+2000+200x9(блайнды+анте) + 10000(наша ставка) + 47477(его оллин) + 37477(наш колл) - будет около 100K.
2. Чем позже позиция, тем меньше шансов, что опп будет хитрить. Хотя сейчас играю турнирчик и влетел в залимпинные с MP1 AA.
3. Не стоит недооценивать соперников. Все-таки это Старз. Тут на 3$ турнирах такие гениальные мувы иногда исполняют. Возможно это влияет не сильно, но, все-таки, какая-то часть игроков не будут оленит на рейз, а скажут колл. Я отношусь к этим игрокам. И играю эти лимиты.
4. Не забывай, что репутация хероу - агрессивный и лузовый. Он вполне мог надоесть своими мувами.
5. Можно опуститься - согласен. Но все-рано стек будет все еще очень большой - M~14

[FroZer]

Сообщение от Цитата:

1. Ты наверно забыл посчитать наш колл - 37000.

А так а зачем его считать?? 8O
Так рассуждая можно сказать, что не принимая мы со стопроцентной возможностью получаем 37к :o
Тут нет три к одному

Сообщение от Цитата:

Но все-рано стек будет все еще очень большой - M~14

Это большая разница, с таким стеком мы не сможем так эффективно стилить. :?

[MagicGog]

Сообщение от FroZer писал вс, 16 сентября 2007 01:19

А так а зачем его считать?? 8O
Так рассуждая можно сказать, что не принимая мы со стопроцентной возможностью получаем 37к :o
Тут нет три к одному

Про три к одному речь не идет.
Мы вкладываем 37000, чтобы побороться за банк 63000. В этом случае нам достаточно шансов на победу 37 vs 63.
А можно сказать, что мы вкладываем 37000 в итоговый банк 100000 и нам надо 37% на победу.
Это одно и то же. Разница лишь в форме записи.

[FroZer]

Понял, спасибо, что расписал

[olic]

Сообщение от MagicGog писал вс, 16 сентября 2007 01:40

Про три к одному речь не идет.
Мы вкладываем 37000, чтобы побороться за банк 63000. В этом случае нам достаточно шансов на победу 37 vs 63.
А можно сказать, что мы вкладываем 37000 в итоговый банк 100000 и нам надо 37% на победу.
Это одно и то же. Разница лишь в форме записи.

нормальная математика. Мне нравится (все что угодно можно подогнать и объяснить)
37к относится к 63к как ~58%. Рачитывается как простая пропорция (я не математик, но уж это со школы запомнил)
63к - 100%
37к - х
Х = 37 х 100% / 63к

И по имиджу Хиро и лимпу с МР с последующим разворотом там мин АК (тогда еще кол положительный).

[olic]

Сообщение от MagicGog писал вс, 16 сентября 2007 01:12

1. Ты наверно забыл посчитать наш колл - 37000.
Разменр банка: 1000+2000+200x9(блайнды+анте) + 10000(наша ставка) + 47477(его оллин) + 37477(наш колл) - будет около 100K.
2. Чем позже позиция, тем меньше шансов, что опп будет хитрить. Хотя сейчас играю турнирчик и влетел в залимпинные с MP1 AA.
3. Не стоит недооценивать соперников. Все-таки это Старз. Тут на 3$ турнирах такие гениальные мувы иногда исполняют. Возможно это влияет не сильно, но, все-таки, какая-то часть игроков не будут оленит на рейз, а скажут колл. Я отношусь к этим игрокам. И играю эти лимиты.
4. Не забывай, что репутация хероу - агрессивный и лузовый. Он вполне мог надоесть своими мувами.
5. Можно опуститься - согласен. Но все-рано стек будет все еще очень большой - M~14

1. Хиро борется за банк в 63к, а не 100к
2. Нормальный опп будет хитрить всегда и везде, а позиция привносит свои нюансы.
3. Никто про недеоценку и не говорил.
4. Согласен, но не это ли не шанс разыграть монстра?
5. М14 - это не большой стек. Он росто позволит чувствовать себя более-менее комфортно.

[MagicGog]

Сообщение от olic писал пн, 17 сентября 2007 07:23

1. Хиро борется за банк в 63к, а не 100к
2. Нормальный опп будет хитрить всегда и везде, а позиция привносит свои нюансы.
3. Никто про недеоценку и не говорил.
4. Согласен, но не это ли не шанс разыграть монстра?
5. М14 - это не большой стек. Он росто позволит чувствовать себя более-менее комфортно.

1. Есть ли разница, учитывать нам колл 37K или нет в банке. Главное, что нам нужны 37% для победы, чтобы колл был положителен. А если победим, то поднимемся на 63K.
2. Далеко не все оппы хитрят. Некоторые тупят.

[Christopher]

Будучи чиплидером турнира, притом что я крою весь стол, настолько ли выгодно мне подниматься до 180К, рискуя при этом опуститься до 80К - до уровня, на котором я не смогу эффективно тырить блайнды? Есть ли разница в данном случае между 130К и 180К? Конечно разница есть в фишках, но у второго чиплидера за другим столом чуть меньше 100К, не слишком многим я рискую?

[tigra_7]

Я бы лимпом зашёл, но об этом уже говорили. Если уж дал рейз, то я бы отвечал. Во-первых, если ты отвалишься, то трудней станет стиллить, во-вторых, М у нас и после проигрыша будет приемлимым, а победа даст нам полную доминацию над столом, ну и по шансам, ИМХО колл уж точно неотрицательный.