[olic]

Сообщение от MagicGog писал пн, 17 сентября 2007 12:44

1. Есть ли разница, учитывать нам колл 37K или нет в банке. Главное, что нам нужны 37% для победы, чтобы колл был положителен. А если победим, то поднимемся на 63K.
2. Далеко не все оппы хитрят. Некоторые тупят.

1. 8O Конечно есть. На этом и строятся наши расчеты, а как следствие, и принятие решения с М+ или М-. 37% и 58% отличаются очень сильно. Если при 37% мы можем себе позволить сыграть на Ахs против любой карманки ниже А, то при 58% нам нужен мин коинфлип.

[olic]

Сообщение от Christopher писал сб, 15 сентября 2007 19:58

Да понимаю я что надо стол давить если ты чиплидер. Но для этого нужно открывать пот. К моменту этой раздачи я и так затерроризировал стол до безобразия.
Помнится и gipsy говорил что со стеком более 20М он мелкие и средние пары лимпит... Хотя тут две десятки, все таки пятый хэнд по силе... В общем мысли у меня разные

Нужны несколько условий для выигрыша хенда:
1. Если ты в ранней или средней нужно, чтобы ивой лимп никто не развернул.
2. Нужны пара лимперов, хотя бы СБ и ББ.
3. Нужно, чтобы на флопе не пришли карты выше той же Т ну или пришла одна хай карта, которая не усилит никого.
4. Нужен сет с флопа.
5. Нужно, чтобы тебе этот сет проплатили.

1. объединяем пп.1,2 и 3 и даем вероятность как 1/2 (грубо, можем взять еще меньше конечно, это уж каждый волен считать сам)
2. По п.4 вероятность 1/8
3. По п.5 предположим, что помимо твоего зашедшего сета кто-то из лимперов получил ТП или дрова, с которыми будет колить твои рейзы или даже развернет. Возьмем 2/3.

Тогда твои шансы: 1/2*1/8*2/3 = 0,04 = 4%

При таких шансах нам нужно, чтобы банк в итоге составил ~ 25бб, чтобы окупить все те расходы, которые мы будем нести. Чтобы такой банк был сформирован у оппов должны быть стеки хотя бы на твоем уровне. В начале мтт при блинах в 10/20/40/60 заходить на средние и мелкие пары оправдано. В середине турнира или ближе к концу при М выше 10-12 уже не выгодно.

Хотя, в данном случае, ТТ является готовым хендом, но разыгрывать его рейзом при раннем лимпе не являтся гут

[MagicGog]

Сообщение от olic писал пн, 17 сентября 2007 20:44

1. 8O Конечно есть. На этом и строятся наши расчеты, а как следствие, и принятие решения с М+ или М-. 37% и 58% отличаются очень сильно. Если при 37% мы можем себе позволить сыграть на Ахs против любой карманки ниже А, то при 58% нам нужен мин коинфлип.

Вы хотите сказать, что нам нужно 58% на победу, для того, чтобы было выгодно отвечать 37K в банк 63K.

Давайте посчитаем МО.
У нас 58%, чтобы выиграть 63K (банк) и 42% проиграть 37K (наш колл).
МО = 63K*0.58 - 37K*0.42 = 36.5K - 15.5K = 21K, что при ставке 37K является очень положительным.

А если взять 37%, то МО = 63K*0.37 - 37K*0.63 - 0, т. е. нам надо иметь шансы на победу более 37%, чтобы колл был выгоден с математической точки зрения.

Пример для наглядности. Нам надо поставить 100, чтобы иметь шанс выиграть 100.
Каковы мы должны иметь шансы, чтобы игра была неубыточна.
Следуя вашей логике - это 100/100 = 1 = 100% - это бред, т. к. имея 100% на победу нам выгодна ставка любого размера в любой банк.
Правильный ответ - 100/(100+100) = 50%

Прочитайте еще раз, что я написал Frozer'у

Сообщение от Цитата:

Мы вкладываем 37000, чтобы побороться за банк 63000. В этом случае нам достаточно шансов на победу 37 vs 63.
А можно сказать, что мы вкладываем 37000 в итоговый банк 100000 и нам надо 37% на победу.
Это одно и то же. Разница лишь в форме записи.

Учитывать свой колл в итоговом банке или нет - это личное дело каждого. Просто в зависимости от этого надо считать свои шансы либо как 37/100 либо 37/63.

Мне лично удобнее первый вариант, т. к. это легче считается.