[rarash]

1) Зая, в чем различие между сильным и слабым игроком на заключительной стадии игры. К примеру, когда осталось 2 стола.

2) Вопрос по горячим следам с мтт со старзов. Блины 20к/10к +антэ. Осталось 14 чел из 2к пиплов. У меня 10ый стэк примерно 240к. За мной сидят 2 чиплидера турнира по 540к и 730к соответственно. Тот, который 540к играет последние несколько раздач мегалузово - стол короткий. Крутит все что можно, всегда рейз 1стин. Чиплидер тоже агрессивен - 1 раз как минимум рейзит за круг. Какая стратегия игры для меня наиболее подходит в такой ситуации? Тока олени? Какие карты? У меня имидж был тайтовый - карта воопще не шла и за последние 3 круга сыграл 2 раза.

3) На заключительной стадии игры в мтт на финстоле флоп смотрят редко обычно это олени. Это лотерея и смириться с этим? Можно ли увеличить вероятность выигрыша?

[Zaya]

Сообщение от rarash писал пт, 13 июля 2007 03:51

1) Зая, в чем различие между сильным и слабым игроком на заключительной стадии игры. К примеру, когда осталось 2 стола.

2) Вопрос по горячим следам с мтт со старзов. Блины 20к/10к +антэ. Осталось 14 чел из 2к пиплов. У меня 10ый стэк примерно 240к. За мной сидят 2 чиплидера турнира по 540к и 730к соответственно. Тот, который 540к играет последние несколько раздач мегалузово - стол короткий. Крутит все что можно, всегда рейз 1стин. Чиплидер тоже агрессивен - 1 раз как минимум рейзит за круг. Какая стратегия игры для меня наиболее подходит в такой ситуации? Тока олени? Какие карты? У меня имидж был тайтовый - карта воопще не шла и за последние 3 круга сыграл 2 раза.

3) На заключительной стадии игры в мтт на финстоле флоп смотрят редко обычно это олени. Это лотерея и смириться с этим? Можно ли увеличить вероятность выигрыша?

1)Сложно дать однозначный ответ. Сильный игрок - этот тот, который играет ТОЛЬКО НА 1 МЕСТО, остальные - слабые. Соответственно, сильный игрок должен понимать всех игроков за столом, рейзы каких игроков должны крутиться с любой картой (если игрок очень агрессивен), а на рейзы каких можно и JJ можно зарыть (может я утрирую, но все же). Сильный игрок не должен пропускать ни одного случая украсть блайнды, но опять же в зависимости, кто на них сидит. Если тайтеры, то красть надо всегда небольшим рейзом, если агрессоры, то оленем (если М небольшое) при не очень хорошей карте и рейзом при очень хорошей, провоцируя на перекрутку...Как-то так...

2)Когда за спиной 2 чиплидера, ситуация конечно не очень хорошач, лучше б они впереди сидели. Но нет худа без добра...240 К их покалечат изрядно, так что принимать олень на любой карте, типа Ах, они не смогут, посему в них 2 с М равным или меньше 8 надо ставить оленя. А так, ждем спокойно 5% карту, рейзим в них и колим перекрутку. Выиграв 1 такую, сами становимся чиплидерами и начинаем иметь стол.

3) Тут все зависит от М за столом. если у большинства М меньше 10, то логично, что оленями играют. Но я не считаю это лотереей! Те, кто знают, когда нужно пушить и не пропускают данные моменты, имеют большое преимущество перед теми, кто сомневается и ждет карты. Своровав 4-5 раз, ты очень сильно повышаешь свои шансы на победу. Это надо понимать и ни в коем случае не пропускать благоприятный момент для пуша. Также надо научиться принимать таких же пушащих людей на каорте типа, типа А5+, если у них стек меньше твоего раза в 2 или если наоборот, у тебя М равно 5. Ты скорее всего имеешь больше 55%, этим надо пользоваться, не надо бояться вылететь или уменьшить стек.
ИМХО, разумеется.

[CorwinXX]

Zaya
"благоприятный момент для пуша" - это сочетание карты и позиции или карта почти не важна?

[Zaya]

Сообщение от CorwinXX писал сб, 14 июля 2007 15:22

Zaya
"благоприятный момент для пуша" - это сочетание карты и позиции или карта почти не важна?

Число М и позиция. Против "понимающих" опов, которые могут принять по Ах, нужно чуть уменьшить количество М, по сравнению с пиханием в средних опов.

[rarash]

О, сенкс за подробные ответы.

В догонку. Все по той дже теме финстолов и баббла.

1) Если в меня минирейзят с поздней, то когда колировать или когда разворачивать и какие данные/наблюдения за оппом для меня имеют значение при принятии решения.

2) У меня один из самых больших стэков за столом и в турнире. Но до меня сидит чиплидер. Стол уже короткий и этот поганец начал масс стилить через руку а то и чаще. Как мне играть?

3) финстол. полный или 8 чел. откровенных карапуззов нет. 1-2 игрока много рейзят. Остальные тайтятся. Стоит ли мне рирейзить его рейзы и важна ли при эттом карта или же достаточно щипать тайтеров, хотя мне это дают делать не часто?

[Zaya]

Сообщение от rarash писал сб, 14 июля 2007 16:50

О, сенкс за подробные ответы.

В догонку. Все по той дже теме финстолов и баббла.

1) Если в меня минирейзят с поздней, то когда колировать или когда разворачивать и какие данные/наблюдения за оппом для меня имеют значение при принятии решения.

2) У меня один из самых больших стэков за столом и в турнире. Но до меня сидит чиплидер. Стол уже короткий и этот поганец начал масс стилить через руку а то и чаще. Как мне играть?

3) финстол. полный или 8 чел. откровенных карапуззов нет. 1-2 игрока много рейзят. Остальные тайтятся. Стоит ли мне рирейзить его рейзы и важна ли при эттом карта или же достаточно щипать тайтеров, хотя мне это дают делать не часто?

1) Опять же все зависит от твоего и его М и какой раз оп это делает. Если оп с катофа или батона делает минирейз 2-й-3й раз подряд, то считаешь отношение своего стека к деньгам в банке (если твой стек меньше рейзера) или отношшение его стека к деньгам в банке (если твой стек больше), если данная величина (я называю ее М-рейз) меньше или равна 5, то надо крутить на любой, на хорошей то уж точно (исключая АА, КК). Если эта величина больше 5, то можно подумать о коле или ререйзе не навесь стек.

Но все это приблизительно...Каждый сам вносит в эти коэффициенты свои поправки...

2) 1 раз из 3 его можно перекручивать ререйзом, это будет ОЧЕНЬ положительно, ечли он совсем наглеет и делает это на неподкрепленной карте. Не надо бояться чиплидеров, надо их кусать, и самим ими становиться

3) Эти 2 человека получают огромное преимущество над столом! Т.к. тебе не дают самому щипать тайтеров, нужно кусать агрессоров. Нужно их крутить в ол-ин. Кусок откушенный будет больше, чем блайнды, и они уже задумаются, играть ли против тебя агрессивно.

[MagicGog]

1. Что ты делаешь с руками, типа A8-AT, KT-KQ, на префлопе если (на основе наблюдений за столом) намечается много коллеров. Все-таки для очень мощного рейза эти карты недостаточно хороши, можно попасть на доминацию и влететь на стек. А с другой стороны, сделав стандартный рейз, учитывая глубину стеков и слабость оппов в начале турнира, можно заиметь мультипот. А проплачивать имлпаеды всяким там SC и мелким парам, ставшим сетами не хочется. Может фолд ?

2. С какими комбинациями ты (ТПТК, две пары, сет, дро) будешь играть на стек в начале турнира, в случае
a) одного-двух оппов и большого банка за счет префлоп-рейза (неважно, кто его сделал).
b) много оппов на флопе.

3. Поздняя стадия турнира, но не бабл и не фин. стол. Ты чип-лидер, стилишь на эниту, а тебя разворачивает коротышка. По шансам банка очень заманчиво сделать колл, плюс не хочется давать им спуска. А с другой стороны, не очень хочется показывать, на каком г.. мы играем. Какими соображениями ты руководствуешься в такой ситуации. Вот пример http://forum.cgm.ru/showpost?goto=186706 - расклад 3.

[Zaya]

Сообщение от MagicGog писал вс, 15 июля 2007 18:21

1. Что ты делаешь с руками, типа A8-AT, KT-KQ, на префлопе если (на основе наблюдений за столом) намечается много коллеров. Все-таки для очень мощного рейза эти карты недостаточно хороши, можно попасть на доминацию и влететь на стек. А с другой стороны, сделав стандартный рейз, учитывая глубину стеков и слабость оппов в начале турнира, можно заиметь мультипот. А проплачивать имлпаеды всяким там SC и мелким парам, ставшим сетами не хочется. Может фолд ?

2. С какими комбинациями ты (ТПТК, две пары, сет, дро) будешь играть на стек в начале турнира, в случае
a) одного-двух оппов и большого банка за счет префлоп-рейза (неважно, кто его сделал).
b) много оппов на флопе.

3. Поздняя стадия турнира, но не бабл и не фин. стол. Ты чип-лидер, стилишь на эниту, а тебя разворачивает коротышка. По шансам банка очень заманчиво сделать колл, плюс не хочется давать им спуска. А с другой стороны, не очень хочется показывать, на каком г.. мы играем. Какими соображениями ты руководствуешься в такой ситуации. Вот пример http://forum.cgm.ru/showpost?goto=186706 - расклад 3.

1)С ранней позиции А8-АТ просто выкидываю обычно, если глубина стеков большая. С KQ по настроению могу войти колом, могу дать 3-й рейз, могу выеинуть... КТ и КJ выкидываю.

Со средней могу АТ дать рейз, но не всегда. То же относится к KJ.

С катофа или батона буду рейзить все приведенные руки.

2)Некорректный вопрос. надо смотреть на развитие раздачи и опов. Сет при нефлешовой доске не выкину почти никогда (1 раз был случай, когда я на 100% был уверен, что у мегатайтера сет тузов, я выкинул младший сет 5-к после рейз-ререйза. Я был прав, он показал АА)

3) Если мне нужно доставить половину банка, я ВСЕГДА доставлю в таких случаях. Если же больше, буду серьезно думать и прикидывать. В твоем раскладе 3 я бы пасовал 100%.

[STerrano]

1) Kakimi ka4estvami doljen obladat' professionalnuy pokernuy igrok? I naskolko vajnu v turnirnom pokere samokontrol', vunoslivost' i td(umenie sobratsa v nujnuy moment ili naprimer ne raskleetsa, proigrav krupnuy pot)
2) Kakimi, na tvoy vzglad, iz etih ka4estv tu obladaesh?(ne mog bu tu sostavit' svoy psihologi4eskiy portret pokernogo igroka).
3) 4to dla teba glavnue kriteriy professionalizma-rezultat po itogam sessii ili osoznanie togo, 4to igral pravilno? Inumi slovami, tu sugral 10 krupnuh turnirov i dobilsa horoshego rezultata v nih, no tebe otkrovenno vezlo ili tu proigral vse turniru, no tebe otkrovenno ne vezlo. Budesh li tu menat' svoy stil' igru v zavisimosti ot etih rezultatov?
Takje mne interesno tvoe mnenie po povodu takih igrokov kak Moneymaker. mojno li ego s4itat' professionalom?
zaranee spasibo.

[MagicGog]

Сообщение от Zaya писал пн, 16 июля 2007 14:57

С катофа или батона буду рейзить все приведенные руки.

А что если почти весь стол залимпился (!) до нас. Ведь сделав огромный рейз, мы получим колл только от самых лучших рук, которые могут доминировать нас. Также возможно, увидев один колл, за ним потянутся остальные со своими 33, 67s.

Сообщение от Цитата:

2)Некорректный вопрос. надо смотреть на развитие раздачи и опов. Сет при нефлешовой доске не выкину почти никогда (1 раз был случай, когда я на 100% был уверен, что у мегатайтера сет тузов, я выкинул младший сет 5-к после рейз-ререйза. Я был прав, он показал АА)

Дядя Харрингтон подивился бы

Сообщение от Цитата:

3) Если мне нужно доставить половину банка, я ВСЕГДА доставлю в таких случаях. Если же больше, буду серьезно думать и прикидывать. В твоем раскладе 3 я бы пасовал 100%.

Кстати, я посмотрел ту раздачу, там конвертер блайнды не посчитал. Шансы банка на самом деле почти два к одному, а именно 1.93/1.

Еще вопрос. Бывают ситуации, когда сидишь с сетом/стритом. Но на ривере вылетает опасная карта и в нас летит олень. Банк хороший и выкидывать не хочется. Поэтому случается попадалово. Это нормально ли, или надо учится фолдить в таких ситуациях.

[rarash]

Сообщение от Цитата:

Еще вопрос. Бывают ситуации, когда сидишь с сетом/стритом. Но на ривере вылетает опасная карта и в нас летит олень. Банк хороший и выкидывать не хочется. Поэтому случается попадалово. Это нормально ли, или надо учится фолдить в таких ситуациях.

Зависит от стэка и оппа, но если ооп кидает оленя, то в большинстве случав это блеф. Также возможно несросшиеся дро или он понял что его пара позади и решил забрать банк сыграв опасную доску... или ты сам неправильно разыграл, что не выбил возможный флэш при готовой своей руке. При сложившемся флэше обычно делают бэт фо вэлью, чтобы еще чуток проплатили, а оленей кидать в таких ситуациях не всегда выгодно. Сорри что влез...

[Zaya]

Сообщение от STerrano писал пн, 16 июля 2007 16:29

1) Kakimi ka4estvami doljen obladat' professionalnuy pokernuy igrok? I naskolko vajnu v turnirnom pokere samokontrol', vunoslivost' i td(umenie sobratsa v nujnuy moment ili naprimer ne raskleetsa, proigrav krupnuy pot)
2) Kakimi, na tvoy vzglad, iz etih ka4estv tu obladaesh?(ne mog bu tu sostavit' svoy psihologi4eskiy portret pokernogo igroka).
3) 4to dla teba glavnue kriteriy professionalizma-rezultat po itogam sessii ili osoznanie togo, 4to igral pravilno? Inumi slovami, tu sugral 10 krupnuh turnirov i dobilsa horoshego rezultata v nih, no tebe otkrovenno vezlo ili tu proigral vse turniru, no tebe otkrovenno ne vezlo. Budesh li tu menat' svoy stil' igru v zavisimosti ot etih rezultatov?
Takje mne interesno tvoe mnenie po povodu takih igrokov kak Moneymaker. mojno li ego s4itat' professionalom?
zaranee spasibo.

1)Считаю, что покерный игрок в той или иной степени должен обладать следующими способностями:
математический склад ума, быстрый анализ информации, принятие решения в условиях ограниченности времени, повышенная внимательность, самоконтроль, умение переживать неудачи...Возможно что-то забыл...

2)Сложно говорить о себе... Математическим складом ума и быстрым анализом информации точно обладаю! Остальным в той или иной степени...

3)Если ты будешь играть правильно, то на длинной дистанции результат всегда будет! Везение - это часть дисперсии, как и невезение! Конечно, приятно выигрывать и неприятно, когда переезжают... Но всегда стремлюсь к правильной игре. Хотя не расстраиваться и не злиться, когда часто переезжают, пока не до конца научился...Хотя бы в офлайне достаточно спокойно реагирую на переезды теперь 8-)

По поводу Манимэйкера ничего сказать не могу. Видел совсем мало его игры. Из того, что я видел, игрок он вроде совсем несильный, но информации для анализа очень мало.

[Zaya]

Сообщение от MagicGog писал пн, 16 июля 2007 17:08

А что если почти весь стол залимпился (!) до нас. Ведь сделав огромный рейз, мы получим колл только от самых лучших рук, которые могут доминировать нас. Также возможно, увидев один колл, за ним потянутся остальные со своими 33, 67s.

Если весь стол залимпился, то естественно я их просто лимпану. Я говорил о ситуации, когда я захожу в банк первым.

[Профи]

Сообщение от STerrano писал пн, 16 июля 2007 16:29

zaranee spasibo.

STerrano, в режиме редактирования сообщения включайте галку слева от окошка "Перекод. англ. буквы "на лету" для авто-перевода транслита в русский язык - возможность специально для тех, у кого нет русской клавиатуры.

[Zaya]

Сообщение от rarash писал вт, 17 июля 2007 03:56

Зависит от стэка и оппа, но если ооп кидает оленя, то в большинстве случав это блеф. Также возможно несросшиеся дро или он понял что его пара позади и решил забрать банк сыграв опасную доску... или ты сам неправильно разыграл, что не выбил возможный флэш при готовой своей руке. При сложившемся флэше обычно делают бэт фо вэлью, чтобы еще чуток проплатили, а оленей кидать в таких ситуациях не всегда выгодно. Сорри что влез...

Надо на опа смотреть. Согласен с тем, что написал rarash. Но иногда я и выкину, если что-то знаю о конкрентном опе.

[FrucktNuts]

Сообщение от Zaya писал чт, 19 июля 2007 19:27

Надо на опа смотреть. Согласен с тем, что написал rarash. Но иногда я и выкину, если что-то знаю о конкрентном опе.

Это "иногда" размером с жизнь
для того чтобы стать по настоящему хорошим игроком мало просто уметь играть более менее стандартные ситуации. Так же и в шахматах и в другой игре на очень высоком уровне.

[Sandman]

Посоветовали спросить Сколько и чего ты принимаешь алкогольного перед ответственной игрой, чтобы "развязаться"? Как конкретно это влияет на твою игру?

[rarash]

Зая, можно небольшую диссертация по поводу розыгрыша оверпар при вышедшей флэшевой доске, а у тебя этой масти нету.. при условиях:

1) В зависимости от позиции: ооп/не-ооп
2) В зависимости от М своего/оппа

[ilushan]

Зая, хотел тебе посвятить следующую раздачу
Этот приём я добавил в свой арсенал после бесед тобой и изучения твоих ответов на вопросы.

PokerStars No-Limit Hold'em Tourney, Big Blind is t400 (8 handed) by Hand Converter CG

Hero (t8100)
SB (t7190)
BB (t3440)
UTG (t22087)
UTG+1 (t10127)
MP1 (t21561)
MP2 (t42248)
CO (t13030)

Preflop: Hero is Button with A:d:, A:h:.
3 folds, MP2 raises to t1200, 1 fold, Hero calls t1200, 1 fold, BB calls t800.

Flop: (t3375) 8:s:, 4:c:, T:s:(3 players)</font>
BB checks, MP2 bets t41023 (All-In), Hero calls t6875 (All-In), BB folds.

Turn: (t51273) Q:s:(2 players, 2 all-in)</font>

River: (t51273) J:h:(2 players, 2 all-in)</font>

У соперника были A8o. Раньше я бы на автопилоте дал бы рерэйз до флопа, и враг бы выкинул.

Спасибо!

[Zaya]

Не за что, Илья! 8-) Рад, что мои советы принесли плоды!


На вопросы, которые пока без ответа отвечу обязательно, но сейчас совсем нет времени :(