[DrKukk]

Продолжение темы:

Статья "Покер. Почему игроки попадают в тилт?"
Эта статья является отрывком из новой книги «The Poker Mindset: Essential Attitudes for Poker Success», написанной Мэттью Хильгером и Яном Тэйлором. Мэттью написал две другие книги «Internet Texas Hold'em» и «Texas Hold'em Odds and Probabilities».
Перевод с английского ProBettor, журнал Casino Games#8/2007

Почему игроки попадают в тилт? Ответить на этот вопрос непросто. Все игроки разные, и у них будут разные причины того, почему они попадают в тилт. Ситуация, которая ввергает одного игрога в тилт, может вообще не оказывать влияния на другого игрока. Но мы можем сделать обобщения касательно того, почему определённые типы тильта являются общими и какие ситуации могут дать им начало. Чтобы сделать это, мы должны как бы раскрыть несколько слоёв и посмотреть,
под воздействием чего люди играют в покер.

Подумайте о том, как вы играли, когда впервые сели за покерный стол. Как вы инстинктивно думали о том, как нужно играть? Большинство игроков начинают играть слишком лузово. Их стиль мышления примерно таков:
- Лучшие игроки в покер – это те, кто выигрывает наибольшую сумму денег.
- Способ, которым я выигрываю деньги, – это выигрыш банков.
- Я не могу выиграть банки, когда сбрасываюсь.
Вывод: я должен разыгрывать множество рук, чтобы быть хорошим игроком в покер.

Полностью эту статью млжно прочитать здесь:
http://www.cgm.ru/magazine/cg_archiv...august_2007/co ntent2140/

[DrKukk]

И вторая статья из этого же номера Casino Games#8,2007

"Покер. Когда всё идёт не так… Никогда не пренебрегайте силой тилта!"
Автор: Arnold Todd, Перевод с английского ProBettor:

Насколько на самом деле тилт влияет на исход раздачи или даже на весь турнир? Я думаю, что он имеет значительно больший эффект, чем считают многие, и поэтому считаю, что это важно обсудить. Множество игроков игнорируют это и просто говорят: «Я никогда не вхожу в тилт!» и так далее и верят в то, что они не входят в него, хотя в то же время они целиком в тильте. Существует множество степеней тильта – некоторые его виды очевидны, а прочие не так распознаваемы как для игрока, так и для наблюдателей. Быть честным по отношению к самому себе в том, в тильте вы или нет, является ключом к тому, чтобы стать лучшим игроком. Знание того, какие факторы могут ввести игрока в тилт, помогут вам распознать, когда вы входите в тилт. Помните, что покер является игрой, в которой имеется громадная психологическая составляющая. Ваша собственная психология наиболее важна. Без правильной умственной установки у вас имеется нулевой шанс быть постоянно выигрывающим игроком.

Полностью статью можно прочитать здесь:
http://www.cgm.ru/magazine/cg_archiv...august_2007/co ntent2139/

[cassolete]

Сообщение от DrKukk писал пн, 19 июня 2006 13:57

3. Удовлетворение Личностных потребностей: Признание, принятие со стороны значимых людей, общение с интересными людьми, регулярный хороший секс, полноценное рациональное питание.

Доктор, Вас не затруднит в двух словах расписать, насколько важен хороший регулярный секс в жизни взрослого человека ? Просто мне всегда казалось , что можно быть счастливым и без него. Не поймите меня неправильно, в моей жизни присутствует хороший регулярный, вопрос задал для поднятия собственной компетенции.

[DrKukk]

Для профилактики состояния ТИЛТА удовлетворение потребностей дает надежду на психологическую защиту, в том числе и удовлетворение сексуальных потребностей.
Готовлю статью на тему: Как противостоять тилту
Сейчас, к сожалению, очень загружен, освобожусь через неделю.
А пока для закваски можно посмотреть здесь:
статья "Американки предлагают улучшить технику ухаживания и совокупления"
[Зарегистрироваться?]
статья "Секс помогает снять стресс перед экзаменами"/каждая игра - экзамен/
[Зарегистрироваться?]
статья "В вопросах секса мужчины вечные оптимисты и романтики"
[Зарегистрироваться?]
статья "Десять признаков того, что Вам срочно нужен секс..."
[Зарегистрироваться?]

[alpn]

Ктстати по поводу ограждения себя от игры он-лайн. Фулл тильт похоже сильно волнуется о тильтующих игроках и создал в своем клиенте специальное окошечко где можно выставить количество дней отдых от покера дабы не проиграть все в тильте. То есть установив ограждение допустим на 3 дня при входе в аккаунт всплывет сообщение о том что вам нужно отдохнуть от покера еще 3 дня и все средства временно заморожены

[DrKukk]

Да, интересный факт. У шведов эта же система работает на общегосударственном уровне.

[STerrano]

Сообщение от DrKukk писал пн, 19 июня 2006 13:57

2. Жесткая внутренняя дисциплина в отношении времени "работы" и отдыха: 4-6 часовая "рабочая" нагрузка, 8 часовой сон, 2 часа активного отдыха (сауна, массаж, баня, тренажерный зал или другие активные формы отдыха).

Уважаемый DrKukk, я играю по 10-30 турниров в сутки, обычно начинаю в 18-00 и заканчиваю около 10-00, потом я обычно куда-нибудь уезжаю по делам. в 16-00 я уже дома. нельзя ли немного некратить время сна???? а то на 2-3 день меня просто вырубает, один раз даже турнир за 162$ проспал, прилег на 10 мин

По теме: осознай свое преимущество на длинной дистанции над остальными игроками. Ну и то, что "доктор прописал"

[DrKukk]

Сон ничем не заменишь! Это если нужно выложиться на 1-2 суток (вынуждены игроки оставаться на "голодном пайке сна") помогает на короткое время саморегуляция, но потом все же нужно отсыпаться (организм требует свое). Профессиональный игрок должен уподобиться агенту 007: жесткая дисциплина "труда и отдыха" помогает держать хорошую физическую и психологическую форму

[cassolete]

Мне понравился абзац из книги по лимиту:

Тильт.
Я не могу не придать огромного значения, из собственного опыта, как тильт может убить долговременные результаты. Неважно какой у вас уровень знаний, уровень игры, вы не сможете выигрывать до тех пор пока не будете контролировать свои эмоции. Дисциплина, внимание и эмоциональная устойчивость – вот характеристика чемпионов, не мозги и знания. Каждый игрок проигрывает иногда и каждый игрок выигрывает иногда. Лучшие игроки безусловно увеличивают размеры выигрышей. Но тем не менее, разница между проигрывающими и выигрывающими гораздо чаще измеряется во время проигрышных сессий. Если игрок может уменьшать свои проигрыши на регулярной основе сохраняя свой настрой перед лицом неудачи и/или своей плохой игры, он будет хорошо вознагражден в долговременной перспективе.
Никто не может поклясться в обладании лекарством от тильта. Для некоторых игроков – покинуть игру наилучший выбор. Для других досчитать до 10 или сесть в ситаут может быть достаточно. Так-же вероятно, что много игроков не смогут победить тильт, до тех пор пока они не произведут какие-либо изменения в своей жизни. Но не смотря на то, что явилось причиной тильта, его цена неоспорима велика. Это та область которая требует от каждого игрока внимания и усилий.

[DrKukk]

Старые подходы контроля состояния тильта малоэффективны. Не зная природы этого состояния, не возможно противостоять тильту. Тильт - это уже конечное следствие. Само состояние тильта подобно цепной реакции: неожиданно монолит превращается в "карточный домик", который начинает разваливаться на глазах, при этом "хозяин" своего состояния пребывает в глубокой растерянности и беспомощности. Тильтовый антидопинг найти можно. В этом я уверен. Пока собираю и обрабатываю информацию, о практических мерах еще говорить рано.

[An-125]

Сообщение от Цитата:

неожиданно монолит превращается в "карточный домик", который начинает разваливаться на глазах, при этом "хозяин" своего состояния пребывает в глубокой растерянности и беспомощности.

Сильно сказано. Данное определение заставляет задуматься и понять несколько больше, чем до того.

[DrKukk]

Ваш комментарий случайно или нет совпал с датой - 11 сентября. Визуально состояние тилта можно представить атакой Бен Ладена на Нью-Йоркские Башни-Близнецы.

[guned2]

Скажите, а возможно ли управлять своим тильтом? применимы ли сдесь какие нибудь приёмы из НЛП, и что нужно делать чтобы распознать проявления тильта и его причины???

[DrKukk]

Готовлю публикацию по проблемам тилта. Есть психологические приемы и трениги, лучше чем НЛП, они относятся больше к психосинтезу, которые помогают нейтрализовать негативную сторону этого состояния. Нужно немного подождать.

[LuiStiller]

что я понимаю под тилтом.
Человек проиграл какую-либо сумму и хочет ее отыграть. Вместо того, чтобы проанализировать свои ошибки, отдохнуть, отвлечься на какое то время от этого, он идет на более высокие лимиты(где играют игроки порой лучше уровня чем сам Человек) и заливает там ещё какую-то энную сумму.
С чем это связано? Скорее всего с отсутствием дисциплины, азартом и самоувереностью.
Простой пример. Человек играет nl100, проигрывает предположим 4-5 байинов и в надежде отыграться идет на нл400. А ведь там большенство регуляров, которым он и проигрывает ещё 2-3 байина, а потом говорит про кривые ГСЧ, луз стрик и неадекватность оппов.
Не зря все ПРО говорят что ДИСЦИПЛИНА одна из важнейших факторов в покере. Поэтому надо давать себе установку проиграл 3 байина. Закрыл рум, открыл PokerTracker и сидишь анализируешь ошибки. Ошибок не нашел? играл хорошо, а тебя переезжали? Ну бывает и такое. Тогда сходи в кино\театр\прогулку, отдохни от покера, выспись и на следующий день повторяй заход.
Считаю что все тильты связаны с отсутсвие дисциплины. Если дисциплина есть, человек вряд ли будет подвержен тильту(Явный пример MaxKatz, явно дисциплинированый игрок). Мой совет всем кто часто впадает в тильт, в первую очередь воспитывать дисциплину.
Все выше сказаное и написаное мое скромное мнение

[SUPERFISH_1]

Сообщение от LuiStiller писал вт, 16 октября 2007 17:44

что я понимаю под тилтом.
Человек проиграл какую-либо сумму и хочет ее отыграть. Вместо того, чтобы проанализировать свои ошибки, отдохнуть, отвлечься на какое то время от этого, он идет на более высокие лимиты(где играют игроки порой лучше уровня чем сам Человек) и заливает там ещё какую-то энную сумму.
С чем это связано? Скорее всего с отсутствием дисциплины, азартом и самоувереностью.
Простой пример. Человек играет nl100, проигрывает предположим 4-5 байинов и в надежде отыграться идет на нл400. А ведь там большенство регуляров, которым он и проигрывает ещё 2-3 байина, а потом говорит про кривые ГСЧ, луз стрик и неадекватность оппов.
Не зря все ПРО говорят что ДИСЦИПЛИНА одна из важнейших факторов в покере. Поэтому надо давать себе установку проиграл 3 байина. Закрыл рум, открыл PokerTracker и сидишь анализируешь ошибки. Ошибок не нашел? играл хорошо, а тебя переезжали? Ну бывает и такое. Тогда сходи в кино\театр\прогулку, отдохни от покера, выспись и на следующий день повторяй заход.
Считаю что все тильты связаны с отсутсвие дисциплины. Если дисциплина есть, человек вряд ли будет подвержен тильту(Явный пример MaxKatz, явно дисциплинированый игрок). Мой совет всем кто часто впадает в тильт, в первую очередь воспитывать дисциплину.
Все выше сказаное и написаное мое скромное мнение

Это очень упрощенное понимание проблемы.
У меня того о чем ты написал нет вообще или почти.
3 байина я часто проигрываю за первые пол часа плюсовой по итогу сессии и не считаю это причиной останавливаться. 10-ближе к делу.
Недавно уважаемые мной форумчане оффтопом обсуждали тильт. Ненашел с сожалению ссылку.

[LuiStiller]

я привел это как пример.
Просто надо взять на заметку, что все люди кто подвержен тилту, страдают из-за этого, потому что элементарно не хватает дисциплины. Да и азартное желание отыграть, то что проиграл. Отсюда и появляется тилт.

[alpn]

LuiStiller
Хорошее определение тильту, все вышенаписанное про меня :?

[z_poker]

Сообщение от cassolete писал пт, 31 августа 2007 04:34

Неважно какой у вас уровень знаний, уровень игры, вы не сможете выигрывать до тех пор пока не будете контролировать свои эмоции. Дисциплина, внимание и эмоциональная устойчивость – вот характеристика чемпионов, не мозги и знания.

Абсолютно согласен. Сейчас над этим даже больше работаю чем над анализом конкретных раздач.

[Рита]

В общем я вижу тут все отступили от настоящей темы. Как противиться тильтам и проигрышам. Когда сорвался и поставил по 1000 три или черыре раза подряд в БД и результат в общем тебя не порадовал, потом остаётся реветь и изводить себе душу и думать самое худшее. Как остановиться ? Как остановить эту непонятную Жадность которая тебя охватывает при проигрыше той тыщи которую ты собирал практически по сотням-двухсоткам целый вчерашний день? Как остановить себя. Речь идёт о Блэкджеке.
И сколько раз я себе говорила "бох с ней с этой тыщей, выйди и потом по крупицам снова насобираешь. И ещё "если у тебя баланс 1000 то считай ты проиграла" и ещё "что может быть хуже чем баланс 0" или "сколько раз говорила себе не иди по прогрессии" и так далее. В очередной раз корю себя и ругаю, учу уму разуму. Собрала по крупицам чудом со 100 через бон - тыщу за 2 дня. Всё что у меня осталось. Сейчас молю бога чтобы вернуть свои бабки свои шесть тысяч но уже в другом казино, и если повезёт и сверху.
У меня было 905, думала продолжить до 1000-1200-1500. А потом подумала, не выйдет, со 100 подняла теперь заберут обратно. Нужно снять и НАКАЗАТЬ себя неигранием. Снятие на карту, ждать дней 4, Нетеллер пуст как пробка, потом переведу эти 800 через банковский перевод ещё неделя, за это время нужно подумать над тем что эти 800 значат: не фантики а фунтики. Чтобы скорректировать свои ставки. Кровные заработанные и чтобы не кидаться потом тыщами невзначай. Скажите как перестать кидаться высокими ставками, особенно в надежде на скорый выигрыш?