[Poker-super]

Решил создать свою тему про 5 cd. О чём-то я буду рассказывать, где-то размышлять, возможно что-то у вас спрошу, так как не смотря на кажущуюся простоту и примитивность этой игры, она на самом деле очень глубокая, интересная, и изучать её можно бесконечно. Даже абсолютно верных вариантов ходов в ней не может быть, так как это покер. В общем, нюансов и разнообразия в игре много и совершенству в ней нет предела.

Расскажу о себе. Мне 30 лет. Работаю менеджером в небольшой конторе. С покером познакомился около 2 лет назад (дала знать о себе вездесущая реклама и я прогнулся)). Вначале стал играть в Холдем, что-то читать, изучать, анализировать, но понял, что в этой игре, я всё равно чувствую себя, как отсталый дикарь с дубинкой в современном мире технологий. Холдему надо очень много времени уделять, поддерживать определенный тонус, к тому же он требует больше напряжения и умственных затрат, чем 5cd, в котором только переодически приходится включать мозги, обдумывать ходы, совершенствуя игру. Фактор Холдем-менеджеров и Покер-трекеров тоже мне как-то не очень нравился, поэтому через пол-года игры в Техас я оставил эту игру.

Потом решил заняться 5 cd, в основном лимитным. Конечно в этой игре не столь много перспектив в плане заработка, как в Холдеме, но она безумно мне нравится просто, как игра. Играю больше для развлечения, никаких больших целей не ставлю, хотя часто думаю о ней, анализирую, что-то записываю. В общем, постоянно развиваюсь.

Вначале в 5cd проигрывал конечно, но в последние 10 месяцев у меня стабильный плюс. В месяц выходит около 50-100 баксов или 2-3 тыс. руб. В принципе, тоже деньги - оплатить там за телефон, квартиру и т.п. И это при совсем ненапряжной игре в среднем 20-25 дней в месяц, по 2 часа в день, на 1-2 столах.
Казалось бы с таким выхлопом можно играть больше столов и больше времени, чтобы заработать больше. Но проблема в том, что как раз увеличение столов и уменьшит значительно моё внимание и винрейт, а увеличение времени игры уменьшит концентрацию, собранность, и вообще энтузиазм. Поэтому я очень медленно и плавно стараюсь иногда добавлять 3 стол (плавное развитие) и порой на пол-часа - час подольше поиграть, не делая перерывов в игре в течение дня, которых можно избежать, заставляя себя порой собраться и действительно ПОРАБОТАТЬ в покере, а не только поиграть для души.

Играю как я говорил, в лимитный кэш 5 cd на Покерстарз. Лимит в основном 0,1-0,2 $ (фишей очень много там и всегда есть столы для игры), изредка выбираюся на 0,25-0,5. Всякими ПокерХэндами не пользуюсь, разбор, анализ игры идёт в голове, или на бумаге, иногда делаю нотсы, цветовые пометки, особенно на тех игроков с кем часто встречаюсь, реги там всякие, мультитейблеры, начиная от 2-3 столов.
У меня даже сложились в нотсах несколько игроков-фишей, полурегуляров, к которым я не подсаживаюсь тупо из-за их постоянного дикого лака против меня на протяжении не одной сессии, а полугода! Или есть вообще неадекваты фишее не куда, которые всю мою игру рушат. Такие игроки на меня плохо влияют, разбивают мою энергетику, поэтому я учитываю даже такую казалось бы глупость.

Есть очень много собственных разработок, записанных нюансов, которые не все игроки даже замечают и думают о них. Естественно, в некоторых вопросах я могу до сих пор ошибаться, несмотря на плюсовую игру, поэтому развиваюсь постоянно.

Вот, в общем-то, всё рассказал. Теперь буду переодически добавлять сюда какие-то мысли, любопытные моменты из игры (не обязательно умные, но и развлекательного плана).

[Poker-super]

Заметил, что самые большие обидные потери у меня возникают именно на розыгрышах высоких комбинаций 2-ух пар и сетов. Даже на всяких флешах, стритах и фх веду себя более осторожно, чем на AAxx, KKxx, JJJ-AAA.

Покер - игра не только накоплений, но и сбережений. Сейчас, в некоторых случаях, заставляю себя фолдить даже сильные руки, которые очень нелегко сбросить.
Да, обидно сбрасывать оч. хорошую комбинацию, но понял, что на дистанции это плюсовое решение.

Вот к примеру давайте возьмём одну руку, которая случилась со мной вчера. Возможно я ошибаюсь, поэтому выкладываю её.

Limit 5 cd. 6 max. 0.1-0.2$. Программами принципиально не пользуюсь, отдельные нотсы, наблюдение, память и интуиция, всё в голове.
Я на МБ с AA447. Все фолд. Я делаю рейз до 0.2$. ББ - колл. Я меняю 1 карту, у меня также остаётся 2 пары (AA44K). Опп на ББ меняет 3 карты (нотсов на него нет, вроде его не встречал раньше, играл он последние 20-30 минут спокойно, небольшая тайтовость). Я даю рейз 0.2$, надеясь собрать с него дополнительные средства, он ведь не знает мою высокую карту.. И тут опп даёт быстрый ререйз до 0.4$. Я с большим трудом, но всё-таки сбросил. Хотя при низких 2 парах это сделал бы намного легче.
Уверен, многие бы заколировали такие высокие 2 пары, как AA44. Но я сбросил, так как скорее всего он собрал сет (около 11% вероятность), наверное сет JJJ-QQQ, или чудом фх, каре. Да, возможен блеф с его стороны или даже проверка меня на мой несобранный дро, но я в это вообще не поверил. Маловероятно, что он мог трибетить например на KKxx, QQxx , думаю, это чересчур смело, да и маловероятно. AAxx у него вряд ли, так как у меня уже есть 2 туза. Поэтому я предпочёл сбросить, считая , что на дистанции это нормально, хотя я за то, чтобы немного миксовать свою игру, ради неопределенности формы.

Думаю, тут есть умные, опытные игроки в 5cd, поэтому задам вопрос.
А какое ваше мнение по этой руке? Правильно ли я поступил? И как бы разыграли вы?

[Dalay_LAMO]

Сообщение от Poker-super

Думаю, тут есть умные, опытные игроки в 5cd, поэтому задам вопрос.
А какое ваше мнение по этой руке? Правильно ли я поступил? И как бы разыграли вы?

Основа здесь - это нотсы, если твой имидж достаточно тайтовый и опп играет адекватно, это лёгкий фолд.

[dimassf1]

В такой раздаче на 0.1/0.2 тебя могут крутить на чем угодно.От QQxx до стритов, флэшей и выше...Имхо 0.1/0.2-адская бездна

[Poker-super]

Сообщение от Dalay_LAMO

Основа здесь - это нотсы, если твой имидж достаточно тайтовый и опп играет адекватно, это лёгкий фолд.

Полностью согласен, имидж действительно порой бывает определяющим. Думаю, в такой руке даже после 20 минут игры, где неизвестный опп вроде играл нормально, адекватно, а я в основном играл тайтово, фолд предпочтительнее.

[Poker-super]

Сообщение от dimassf1

В такой раздаче на 0.1/0.2 тебя могут крутить на чем угодно.От QQxx до стритов, флэшей и выше...Имхо 0.1/0.2-адская бездна

Ну, в 80-90% рук всё-таки адекватность хоть какая-то присутствует у игроков (для дистанции нормально), но в остальных это да, фишевая бездна, обитель фишей и лакеров...

Редко тильтую, но сегодня меня реально фишелаковая игра оппов подавила, смяла полностью... За год более-менее адекватной игры лично у меня пару раз в месяц это происходит стабильно. Даже в какой-то момент началась опять паранойя по поводу подкрученности ГСЧ. Обидны не сами переезды, а ПОСТОЯННЫЕ переезды. А если ещё постоянно происходят фишевые переезды от разных оппов, так это вдвойне обидно. Сегодня люди постоянно коллировали мой тайтовый рейз, меняя 3 карты с 55 или там 77 и ведь собирали свои сеты 555, 777. Когда у меня был сет, собирали фулл-хаусы к своим доперам 2266, когда у меня было AA55 чел имел AA88, сбрасывали 2 карты и собирали флешы! Это реально походило на временную укатку, настолько красивые, неожиданные комбинации собирались у других. Всегда как только начинается красивая везучая клоунада за столом, либо у какого-то оппа постоянно идёт не по шансам карта, я сразу принципиально сваливаю со стола или беру хотя бы перерыв в несколько минут или часов. Но сегодня почему-то не смог, не заставил себя.

Знающие этот лимит 0,1-0,2 игроки поймут - просадка эта была действительно неприятной (2 стола). Вначале при нормальной игре просел на 6 баксов за час, потом в дурном настроении (без тормозов и анализа) ещё 4 бакса тупо подарил за пол-часа. Здесь сам виноват. Потом заставил себя взять паузу на 10 минут, сумел собраться и отыграть эти 4 бакса (игра почему-то пошла нормальной, без постоянного собирания флешей и стритов, без столкновения всех игроков на столе со своими 2 парами, сетами, фуллхаусами и каре одновременно)) в общем без лакерского цирка.
В общем, в итоге день в -6 баксов вышел. Больше играть не стал. На сегодня хватит.

Какой вывод сделал и какой опыт приобрёл? Надо быть готовым не просто к бетбитам, а к постоянным, сконцентрированным в коротком промежутке времени, ослино-фишевым бетбитам!

А ещё проще - надо сразу сваливать из игры, где только запахло атракционом, не на первом же переезде конечно, но 2-3 странная, почти нереальная рука подряд или почти подряд - повод задуматься, взять небольшой отдых и не играть сейчас, или хотя бы за конкретным столом. Даже если иногда включают ГСЧ на Старзах (хотя я не очень в это верю) или там у кого-то там идёт выплеск везучей энергии надо постараться максимально не участвовать в этом цирке. Но когда прёт желательно продолжать участвовать до упора, до первого наметившегося спада в игре. Лично эта моя философия.

[dimassf1]

Сегодня играя ХА к 66 меняя 3 получил карэ, а у оппа был фуллхаус до обмена. Это цирк на дротах

[Poker-super]

Сообщение от dimassf1

Сегодня играя ХА к 66 меняя 3 получил карэ, а у оппа был фуллхаус до обмена. Это цирк на дротах

Это ещё что! Где-то месяц назад вообще у меня случай приключился с одним клованом за столом. В общем, играю, сидит один весёлый чудик, и постонно коллирует мои и чужие рейзы, очень часто меняя 4 карты! Не всегда конечно коллирует, а видно тогда, когда у него есть один туз.
В общем раз 20 он так поступал. Естественно денюжку он мне постоянно дарил. Но один раз этот клован заколлировал мой рейз, а у меня был сет королей, я обменял одну карту и как назло собрал фулл-хаус KKK66. Естественно этот пьяный забавный фиш опять обменял 4 карты к тузу. Мы зарейзились до предела. И что бы вы думали? Ушлепан собрал каре тузов!

[dimassf1]

Сообщение от Poker-super

Это ещё что! Где-то месяц назад вообще у меня случай приключился с одним клованом за столом. В общем, играю, сидит один весёлый чудик, и постонно коллирует мои и чужие рейзы, очень часто меняя 4 карты! Не всегда конечно коллирует, а видно тогда, когда у него есть один туз.
В общем раз 20 он так поступал. Естественно денюжку он мне постоянно дарил. Но один раз этот клован заколлировал мой рейз, а у меня был сет королей, я обменял одну карту и как назло собрал фулл-хаус KKK66. Естественно этот пьяный забавный фиш опять обменял 4 карты к тузу. Мы зарейзились до предела. И что бы вы думали? Ушлепан собрал каре тузов!

[Poker-super]

Немного выскажу своё мнение о регулярах этого лимита (0,1-0,2), точнее сказать о мультитейблерах (от 4 столов и больше). В основном, я стараюсь к ним не подсаживаться, потому что играю достаточно тайтово, и стараюсь выбирать столы полузовее. Хотя сам, чтобы не превратиться в автоматического задрота, не закиснуть энергетически и нащупать какие-то новые грани в игре одну руку в час могу сыграть лузово-нестандартно, фишево или там провести дикий блеф. Если ещё один рег за столом - сяду, то если вижу два рега, то этот стол я обхожу стороной. Вообще в целом реги в 5-дро предсказуемы до скукоты, поэтому часто на их тайтовую игру у меня следует легкий фолд до обмена. Ну или там тупо краду у них блайнды по чуть-чуть... Только с одним супермеханическим, негибким регом я научился эффективно играть, не постоянно, но переодически делая резкий пугающий стол ререйз до 0,3 на его рейз 0,2 до обмена. Он часто сбрасывал свои AA, KK или там 2 пары, когда у меня было полное гавно.
Вообще что ещё хочу сказать... Может я конечно ошибаюсь, играю немного, но заметил 2 явления. Мне кажется, что постоянно на этот лимит приходят всякие многостоловые игроки (по 1-3 игрока в месяц), решив начать покорять дро-покер и через некоторое время разочаровавшись уходят. И второе явление - складывается ощущение, что подавляющее большинство игроков всё-таки приходят к мысли, что надо уменьшать количество столов. Лично видел игроков, начавших с 8-12 столов в дро-покер! но опустившихся со временем до 1-4 столов в среднем.
Так что 5CD никогда не будет игрой задротов, тут ведь надо следить за действиями стола, за оппами + тратить время на обмен. В общем, за всем и не уследишь. Всё ИМХО.

[Poker-super]

Вчера за 2,5 часа в спокойной игре наиграл 6 баксов, а сегодня, за каких-то 30 минут слил 5 баксов из-за дикого цирка ГСЧ. Да-да, я порой абсолютно в этом становлюсь уверен.

Вот представьте, какова вероятность за пол-часа игры насобирать такое гавно?

- своими AA33 в AA44 оппа (два человека за столом одновременно имеют AA, когда тузов в колоде 4 штуки всего)

- своим собранным сетом QQ-->QQQ в KK-->KKK оппа (2 человека одновременно собрали сет, сет у чела собирается в 11%).

- своим высоким стритом ещё до обмена попасть во флеш оппа также до обмена. (вероятность ОДНИМ человеком собрать стрит и выше до обмена меньше 1%).

- своим сетом JJJ попадаю в сет QQQ ещё до обмена (один дообменный сет на стол на вскидку приходится примерно каждую 6 руку в среднем).

- фиш коллирует мой рейз с своими JJ (у меня 2 пары QQxx), он собирает фулл-хаус JJJxx.

- все подряд за столом сбрасывая 1 карту (в игре не со мной) собирали флеши, стриты чуть-ли не в каждой руке.


Подобное творилось за всеми столами, я даже делал перерыв.
Короче, вот такие дела, думайте сами. Существует ГСЧ или нет.

[Poker-super]

Хотел добавить, что ещё параллельно с этой клоунадой не шла вообще карта, то есть меня ещё блайнды прилично погрызли, а блефово-лузовая игра в ЛИМИТНОМ 5СD редко когда приносит успех. То есть приносит иногда, но надо пользоваться ей в нужное время в нужном месте.

[Poker-super]

Сегодня был очередная клоунада, правда всё было как на американских горках - то мне дико не везёт с лаком оппов, то оппам не везло, когда я собирал немыслимые комбинации. Была конечно и спокойная игра временами, но в целом сегодня был непорядок. Но итог всё равно порадовал = +3 бакса за сегодня.

Интересно мнение игроков форума по поводу одной простенькой руки, но как мне кажется, с пограничным решением.

Я на ББ с 992JK (флеш-дро нет).
УТГ делает колл 0,1.
МБ делает колл 0,05 дополняя до 0,1.
Я на ББ чек.
МБ меняет 1 карту.
Я меняю 3 карты и собираю сет 999.
УТГ меняет 3 карты.
В банке 0,29.

МБ резко делает рейз до 0,2. МБ как и многие игроки на этом лимите мне не известен, играл достаточно тайтово и спокойно, примерно как я.

Что делать мне с сетом? Банк после рейза МБ стал примерно 0,5$, я сбросил, к тому же за мной был чел с УТГ. Я посчитал, что у МБ собралось что-то типа флеша или стрита. Но ведь мог быть и блеф, и 2 пары затаённые или даже сет небольшой. В общем, варианты его слабой руки имеются. Как считаете, насколько верное решение я принял, не смотря на отсутствие нотсов? Может стоило кольнуть 0,2 в банк 0,5?

[Poker-super]

Кому не трудно, подскажите, как вообще выкладывать раздачу на форуме по 5СD? Для этого надо иметь программу Покерхэнд? Переодически буду интересные руки постить, высказывать своё мнение, ваше спрашивать. Просто я вообще не разбираюсь в этих конверторах? Прямо по пунктам, расскажите как это вообще делается. Заранее вам благодарен.

[Gyrgen]

По раздаче я бы сказал колл. Если ты думаешь, что у него могут быть 2 пары или сет, то 999 достаточны для колла.
[Зарегистрироваться?]
конвертер для дро покера

[Poker-super]

Сообщение от Gyrgen

По раздаче я бы сказал колл. Если ты думаешь, что у него могут быть 2 пары или сет, то 999 достаточны для колла.
[Зарегистрироваться?]
конвертер для дро покера

Спасибо. Но только не понимаю, как этим конвертором пользоваться. Зарегился там, внёс руку с истории Покерстарза, сохранил, появился линк на руку, дальше как действовать? Я вообще правильные действия делаю? Скиньте, пожалуйста, хоть ссылку на топ, как на форуме выкладывать раздачи.


================================================== ========

Сегодня день неудачный. -3 бакса за 3 часа. При достаточно тайтовой игре ничего упорно не шло, а когда сильная карта приходила, оппы уже имели комбинации лучше или собирали их после обмена. Пытался немного изменять тактику, приближаясь к лузовой, иногда блефовал, но только ещё хуже и агрессивнее становилось за столом. Все фиши как-будто видели мои карты, коллировали даже с парой 33 мои РЕДКИЕ несросшиеся блефо-дро...

[Poker-super]

...Сегодня могло быть ещё хуже, но меняя тактику, я вначале создал образ лузового блефовщика, потом один американец меня на этом подловил и стал постоянно коллировать меня на всякой ерунде, когда я уже успел перестроился на тайт. В итоге лично у него пару баксов получилось выиграть.

[Poker-super]

...Вообще сложилось ощущение, что в последнюю неделю на Старзах рождественские подарки фишам раздают. Ну, а что? Сейчас праздники, люди отдыхают, надо же их как-то привлекать в покер, подкручивая им хорошие карты. ИМХО, конечно.

[sl_stalin]

тоже играю 5карт дро, лимитный на 0,25/0,5
читал что-нибудь? или сам стратегию вырабатываешь?

[Poker-super]

Сообщение от sl_stalin

тоже играю 5карт дро, лимитный на 0,25/0,5
читал что-нибудь? или сам стратегию вырабатываешь?

Сообщение от sl_stalin

тоже играю 5карт дро, лимитный на 0,25/0,5
читал что-нибудь? или сам стратегию вырабатываешь?

Можно сказать, развивался разносторонне. Пара-тройка книг (даже некоторые известные книги по Холдему, а также психологии А. Скунмейкера в чём-то стали полезными и в дро), статьи 5CD различные попадались, этот раздел форума естественно читал (есть здесь интересные мысли опытных игроков и различные ссылки), также помогал опыт самой игры (оппы, применяя против меня различные приёмы, невольно развивали меня), ну, и самостоятельная проработка игры внесла свой вклад, генерирование там идей всяких, приёмов... У меня например, уже целая тетрадь с записями за 1,5 года получилась (различные вероятности, мысли, теоретический разброс карт по столу, столкновения обменов в зависимости от позиции игроков, шансы на выигрыш, шансы банка с разными картами в разных ситуациях и т.д. и т.п. Даже фактор тайм-телсов потихоньку прорабатываю сейчас (думаю, чуть-чуть можно улучшить чтение чужих карт за счёт этого). В общем, развитие идёт постоянное, и чем больше я размышляю о 5CD, тем больше понимаю, что эту игру не исследовать до конца никогда. В этом и есть весь интерес.

Основное что читал, конечно же:
- Книга Терентьева "Игра или профессия" (раздел про 5CD).

- Статьи про дро-покер:
[Зарегистрироваться?]
[Зарегистрироваться?]


Ещё вот статьи на английском Марка Васенберга надо полностью проработать, да всё руки никак не дойдут.
[Зарегистрироваться?]