[ValeryR]

да тут в общем и без мультитейблинга я не вижу большой ошибки. согласен, что кол терна выглядит сейчас предпочтительней, но не из-за таких "ошибок" точняк винрейт ниже уровня городской канализации.

[firestarter]

ну переехали меня разок другой, но это ещё не повод отказаться от рейзов ))

хотя конечно в первой таф колдаун на 3бет, во второй неочевидный 3бет ривера,
в третьей на мой взгляд зачётный вельюрейз по терну. Шоудаун не привожу, так как
хочу выслушать мнения - имеет ли право на жизнь такая игра?

1) опп фиш 60/30, оверагро
PokerStars - $2/$4 (6 max) - Holdem - 6 players
[Зарегистрироваться?]

CO: $62.00
BTN: $60.00
SB: $88.00
BB: $120.00
Hero (UTG): $71.00
MP: $116.00

SB posts SB $1.00, BB posts BB $2.00

Pre Flop: ($3.00) Hero has 7 7

Hero raises to $4.00, fold, fold, BTN raises to $6.00, fold, fold, Hero calls $2.00

Flop: ($15.00, 2 players) 2 6 T
Hero checks, BTN bets $2.00, Hero calls $2.00

Turn: ($19.00, 2 players) 6
Hero checks, BTN bets $4.00, Hero raises to $8.00, BTN raises to $12.00, Hero calls $4.00

River: ($43.00, 2 players) J
Hero checks, BTN bets $4.00, Hero calls $4.00


2) опп фиш, склонен тянуть сильные руки на ривер и там рейзить
PokerStars - $2/$4 (6 max) - Holdem - 4 players
[Зарегистрироваться?]

SB: $121.00
Hero (BB): $138.00
UTG: $87.00
BTN: $66.00

SB posts SB $1.00, Hero posts BB $2.00

Pre Flop: ($3.00) Hero has 7 K

UTG calls $2.00, BTN calls $2.00, fold, Hero checks

Flop: ($7.00, 3 players) K 4 3
Hero bets $2.00, UTG calls $2.00, BTN raises to $4.00, Hero calls $2.00, UTG calls $2.00

Turn: ($19.00, 3 players) 6
Hero bets $4.00, UTG calls $4.00, fold

River: ($27.00, 2 players) J
Hero bets $4.00, UTG raises to $8.00, Hero raises to $12.00, UTG calls $4.00


3)
PokerStars - $2/$4 (6 max) - Holdem - 6 players
[Зарегистрироваться?]

MP: $80.00
CO: $81.00
BTN: $160.00
Hero (SB): $37.00
BB: $85.00
UTG: $80.00

Hero posts SB $1.00, BB posts BB $2.00

Pre Flop: ($3.00) Hero has 8 7

fold, fold, CO calls $2.00, fold, Hero raises to $4.00, BB calls $2.00, CO calls $2.00

Flop: ($12.00, 3 players) 6 3 9
Hero bets $2.00, BB raises to $4.00, CO calls $4.00, Hero calls $2.00

Turn: ($24.00, 3 players) Q
Hero checks, BB bets $4.00, CO calls $4.00, Hero raises to $8.00, BB calls $4.00, fold

[Темучин]

1. Я экспериментировал с такой игрой одно время. Мне не понравился результат. Думаю что надо падать на 3бет против очень и очень многих. В целом игра очень маргинальная и ты должен играть постфлоп очень хорошо - чувствовать соперников. Шнайдс в водах осуждал что-то похожее. Тем более что ты на УТГ, проигрываешь оппу по эквити и играешь рейз-коллдаун при этом.
2. Нормальный трибет, он же не только натс будет на ривере рейзить.
3. А разве у тебя там есть столько аутов, чтобы рейз стал вэлью?

[firestarter]

Сообщение от Темучин

3. А разве у тебя там есть столько аутов, чтобы рейз стал вэлью?

в 3вэй поте моё эквити определённо выше среднего:
15 аутов на флаш+стрит, 2-3 аута на хоулкарты. Так как
один упал, я определённо буду ставить до конца и возможно
ещё какие то карты на ривере станут фолдаутами

[Alexipo]

Почему во второй разадче не 3бетил флоп?Чтобы защититься от 2одномастных карт UTG и коннекторов,которые имеют любое попадание и(или) гатшот, тем более BTN представил такую возможность. Ну а 3бет там легкий, на мой взгляд. Стриты, сеты и т.п. как я понял он тоже будет до ривера тащить, чтобы там порейзить.
В первой разадче сыграл бы так же, оверагро тут и 33 будет ставить все улицы. Да там и просто куча худших рук, которые будут ставить все 3 улицы.
В 3 раздаче не рассматривал 3бет флоп?Ч/р на терне хорош, банк уже большой и шанс выиграть есть без вскрытия, хотя дама плохая карта.

[firestarter]

Сообщение от firestarter

второй день игра идёт по принципу - если у оппонента
возможен натс, он у него будет или накрайняк доедет ривером

ниже избранные фрагменты всей этой порнографии (малая часть )
ну и до кучи пара вопросов - 1) оверплей есть/хоть где-то можно было съэкономить?
2) общая просадка -130 ББ за 1,1к рук много или в пределах нормы? (100 - 6максы, 30 - ХА)

Ура, я в зеленой зоне )) Просадка устранена
И если среда, четверг были брутальны, то пятница и суббота превзошли все ожидания.
Такое впечатление, что на ПС всё по расписанию: 2дня опы *бут тебя, потом 2 дня ты их

[firestarter]

Сообщение от Alexipo

Почему во второй разадче не 3бетил флоп?Чтобы защититься от 2одномастных карт UTG и коннекторов,которые имеют любое попадание и(или) гатшот, тем более BTN представил такую возможность. Ну а 3бет там легкий, на мой взгляд.

Согласен 3бет флопа возможен, но рейзер был малознаком и казался пассивным, а мой кикер довольно слаб,
поэтому сначала планировал разыграть эту руку пассивно, но на тёрне усилился до флаш дро и подумал, что теперь
и рейз будет не так страшен, поэтому опять взял инициативу

Сообщение от Alexipo

В 3 раздаче не рассматривал 3бет флоп?Ч/р на терне хорош, банк уже большой и шанс выиграть есть без вскрытия, хотя дама плохая карта.

Я положил рейзера на готовую руку и посчитал, что у меня почти нет фолдэквити на таком флопе
и собирался разыгрывать дро пассивно, но дама на тёрне как раз хорошая карта и она всё поменяла ,
во-первых, усилила моё дро, и рейз уже не так дорог, а во-вторых создала фолдэквити, так как теперь я могу
изобразить хит в даму и возможно скинуть на терне или ривере какую-то слабую готовую руку оппонента

[gRRRiz]

В первой, думаю, ненужно-дисперсионно разыграно. Все-таки 3-бет ты можешь получить широко с дровами или, наоборот, от пар против твоих дров, а значит и сфолдить не можешь. Соответственно, розыгрыш станет дорогим. Часто от Ахай полетит 2 барреля и чек ривера для поимки блефов, и ты сможешь добрать с него.
Во второй не понимаю, почему ты не играл чек/рейз, видимо опасался фри_кард от баттона? Потому что твоя рука сильна даже для чек/рейза, т.к. с фд+гш вкупе с топ-парой и аутами на 2пару ты имеешь колоссальное преимущество. Поэтому не всегда бы выбрал донк, особенно если опп агрессивный на флопе и терне. Ривер простой 3-бет даже без задних мыслей. Некоторые размышления могли быть, если бы ты ответил рейзом на его предположительный бет без позы и получил бы 3-бет. Тогда кэп мог бы вызвать какие-то затруднения, да и даже тогда это был бы простой рейз.
В третьей раздаче мне нравится вся линия. Дама на терне выглядит, сначала, не опасно для оппа, но получив чек/рейз он может и, часто, должен закопать лучшие руки, т.к. Q не такая популярная карта для блефа, как А и К, поэтому чек\рейз на даме выглядит правдоподобно. Несколько хуже то, что эта дама бубновая, создающая фш на доске, поэтому опп не может без задних мыслей закопать слабую готовую руку. Но имея такое дро, ты можешь с легкостью играть так, как сыграл. Плюс у тебя достаточно аутов, 3 или даже 4, на хоул карты.

[firestarter]

Сообщение от gRRRiz

В первой, думаю, ненужно-дисперсионно разыграно. Все-таки 3-бет ты можешь получить широко с дровами или, наоборот, от пар против твоих дров, а значит и сфолдить не можешь. Соответственно, розыгрыш станет дорогим.

Опп ОВЕРАГРО, поэтому именно так!!,
против большинства вёл бы себя скромнее

Сообщение от gRRRiz

Во второй не понимаю, почему ты не играл чек/рейз, видимо опасался фри_кард от баттона? Потому что твоя рука сильна даже для чек/рейза, т.к. с фд+гш вкупе с топ-парой и аутами на 2пару ты имеешь колоссальное преимущество. Поэтому не всегда бы выбрал донк, особенно если опп агрессивный на флопе и терне.

Ага, как раз подумал о нежелательности фрикарды, а думаю так бы и произошло, судя по тому что флоп рейзер отвалился на тернё
ИМХО всё таки такой дабл донк с учётом усиления на терне, самая оптимальная линия здесь, будем бить фишей их же оружием

[firestarter]

развивая успех (см пост #486) провёл несколько суровых боёв на 5/10 ФР и 3/6 СХ.
На 3/6 заходило неплохо и поднял почти 50 ББ, а вот на 5/10 чудом ушёл в плюсе с показателями wwsf=28, W$SD=33.

Отметил, что на 5/10 реги ощутимо осторожнее, а фиши трусливее, и те и другие много фолдят
и соответсвенно мало проплачивают. С одной стороны это плохо, с другой похоже появляется простор для блефов

[Темучин]

Сообщение от firestarter

Отметил, что на 5/10 реги ощутимо осторожнее, а фиши трусливее, и те и другие много фолдят
и соответсвенно мало проплачивают. С одной стороны это плохо, с другой похоже появляется простор для блефов

Они осторожней, да, только насчет того что на 5/10 блефовать просторней чем на 3/6 или тем более на 2/4 - ой как ты ошибаешься. Я сейчас, как ты наверное знаешь, добавляю столы 2/4 иногда, после 5/10 они вообще халявой кажутся.

[firestarter]

Сообщение от Темучин

Они осторожней, да, только насчет того что на 5/10 блефовать просторней чем на 3/6 или тем более на 2/4 - ой как ты ошибаешься. Я сейчас, как ты наверное знаешь, добавляю столы 2/4 иногда, после 5/10 они вообще халявой кажутся.

Ну может не простора, но возможностей определённо,
все эти мысли приходят после вот например таких раздач:

1)
Тайтер хз зачем донкает, а потом тут же на флопе фолдит.
Кэпер отваливается на донк в туза, в огромном банке и ведь наверняка
готовую руку сбросил паразит Оба оппонента регуляры.

Poker Stars $5/$10 Limit Hold'em - 10 players - [Зарегистрироваться?]
[Зарегистрироваться?] [Зарегистрироваться?]

Pre Flop: (1.4 SB) Hero is MP1 with A A
2 folds, Radamaerl raises, Hero 3-bets, 3 folds, BigLar81 caps!, 2 folds, Radamaerl calls, Hero calls

Flop: (13.4 SB) 2 5 6 (3 players)
Radamaerl bets, Hero calls, BigLar81 raises, Radamaerl calls, Hero 3-bets, BigLar81 caps!, Radamaerl folds, Hero calls

Turn: (11.7 BB) A (2 players)
Hero bets, BigLar81 folds

Final Pot: 11.7 BB
Hero mucks A A
Hero wins 11.4 BB
(Rake: $3.00)


2)
Здесь кэпер вообще чекует флоп и тут же фолдит,
второй хз, что рейзит и опять фолдит ривер в огромном банке

Poker Stars $5/$10 Limit Hold'em - 10 players - [Зарегистрироваться?]
[Зарегистрироваться?] [Зарегистрироваться?]

Pre Flop: (1.4 SB) Hero is CO with A A
6 folds, Hero raises, notiltever63 3-bets, 1 fold, ckrazer1980 caps!, Hero calls, notiltever63 calls

Flop: (12.4 SB) K Q 2 (3 players)
ckrazer1980 checks, Hero bets, notiltever63 raises, ckrazer1980 folds, Hero 3-bets, notiltever63 calls

Turn: (9.2 BB) 5 (2 players)
Hero bets, notiltever63 calls

River: (11.2 BB) 6 (2 players)
Hero bets, notiltever63 folds

Final Pot: 11.2 BB
Hero mucks A A
Hero wins 10.9 BB
(Rake: $3.00)


3) Ну и Инрюша, сделав рейз из утг, со своим узким спектром
отваливается на чекрейз даже не заколив флоп.

Poker Stars $5/$10 Limit Hold'em - 9 players - [Зарегистрироваться?]
[Зарегистрироваться?] [Зарегистрироваться?]

Pre Flop: (1.4 SB) Hero is BB with A A
666 INRI raises, 7 folds, Hero calls

Flop: (4.4 SB) 6 T K (2 players)
Hero checks, 666 INRI bets, Hero raises, 666 INRI folds

Final Pot: 3.2 BB
Hero mucks A A
Hero wins 3.1 BB
(Rake: $1.00)


Видимо у всех ко мне большой кредит доверия, ха-ха
Как в анекдоте: "А мы джентельменам верим на слово" ))

Думаю надо всё это как-то использовать и по возможности с любым
повышенным эквити, конечно на подходящих бордах, стараться выбивать их

[Темучин]

Конечно же возможности есть всегда и на любом лимите. Я только говорю, что с ростом по лимитам просторней не становится.
2. Там любое дро может быть.
3. 77, 88, 99. Ты редко будешь блефовать в его спектр с дро (тем более что твой спектр дефенда против УТГ+1 тоже достаточно сильный), а даже если ты будешь у тебя полно аутов. А если ты будешь блефовать часто с дро в УТГ рейзера, то он, конечно, будет реже тебе верить.

[firestarter]

ага по 2-й, 3-й согласен, эти руки более менее читаемы,
а вот что в 1-й и у того и у другого и какова их логика, есть мысли?
Опы вроде реги, ну ты и сам наверняка с ними пересекался не раз

[Темучин]

Я не помню чтобы играл с BigLar81, не знаю его мыслей
У Radamaerl может быть оверпара небольшая и кэпом вы его убедили, что с ней он позади, а отвечать на сет ему не по шансам.

[firestarter]

Понемногу воплощаю идеи в жизнь ))
Вот например свежая иллюстрация этой концепции.

PokerStars - $3/$6 (6 max) - Holdem - 6 players
[Зарегистрироваться?]

MP: $108.00
CO: $110.00
Hero (BTN): $127.00
SB: $81.00
BB: $240.00
UTG: $41.00

SB posts SB $1.00, BB posts BB $3.00

Pre Flop: ($4.00) Hero has 9 Q

fold, fold, fold, Hero raises to $6.00, fold, BB raises to $9.00, Hero calls $3.00

Flop: ($19.00, 2 players) T J 7
BB bets $3.00, Hero raises to $6.00, BB calls $3.00

Turn: ($31.00, 2 players) 6
BB checks, Hero bets $6.00, BB calls $6.00

River: ($43.00, 2 players) 6
BB checks, Hero bets $6.00, fold

Hero wins $41.00


На шоу мне определённо делать нечего, а заплатить 6$ на ривере за шанс забрать банк в 43$,
мне совсем не жалко. Хотя ставка конечно дурацкая - 6ка полный бланк и если он вколил тёрн,
то обязан колить ривер, так как мне уже сложно что-то репрезентовать на таком ривере.
Но... оппонент -регуляр и он всё таки нашёл в себе силы сфолдить.
За что ему большое спасибо. Против фиша я бы наверно не стал ставить и сдавался на ривере. ))

[firestarter]

Парочка похожих раздач к обсуждению, мы ООП с хорошей рукой на опасном борде.
Только зашёл и решил сыграть осторожно, возможно слишком. Теперь терзают сомнения,
что недобираю )). И там и там на ривере сложное решение, опп один и тот же, средний рег.

1)
PokerStars - $2/$4 (6 max) - Holdem - 6 players
[Зарегистрироваться?]

Hero (BB): $143.00
UTG: $72.00
MP: $16.00
CO: $32.00
BTN: $67.00
SB: $69.00

SB posts SB $1.00, Hero posts BB $2.00

Pre Flop: ($3.00) Hero has J A

UTG raises to $4.00, fold, fold, fold, fold, Hero calls $2.00

Flop: ($9.00, 2 players) T J A
Hero checks, UTG bets $2.00, Hero raises to $4.00, UTG calls $2.00

Turn: ($17.00, 2 players) 5
Hero bets $4.00, UTG calls $4.00

River: ($25.00, 2 players) 7
Hero checks, UTG checks

Поскольку опп адекватен, с худшей руки мы недобираем, лучшей проплачиваем
играя чек/колл. Тогда, что - бет/фолд? Вряд ли он будет превращать в блеф готовую
руку, и даже большинство флешей часто всего лишь вколит


2)
PokerStars - $2/$4 (6 max) - Holdem - 5 players
[Зарегистрироваться?]

Hero (BB): $156.50
UTG: $60.00
CO: $9.00
BTN: $57.50
SB: $67.00

SB posts SB $1.00, Hero posts BB $2.00

Pre Flop: ($3.00) Hero has J 9

UTG raises to $4.00, fold, fold, fold, Hero calls $2.00

Flop: ($9.00, 2 players) 2 6 T
Hero checks, UTG bets $2.00, Hero calls $2.00

Turn: ($13.00, 2 players) K
Hero checks, UTG bets $4.00, Hero calls $4.00

River: ($21.00, 2 players) 9
Hero checks, UTG checks

Здесь думаю оптимально было ч/р флоп и баррелить до упора.

Но опп рейзил из УТГ и я решил разыграть пассивно и опять получил негатив фрирол.
Раз уж выбрал такую линию, наверно надо было чек/р тёрн или ставить блок на ривере?
И здесь уже всё-таки бет/колл.

[gRRRiz]

В первой бы ставил, он часто не выбросит худшие руки Ах, а многие флаши заколлят просто.
Во второй тяжело хоть как-то собрать вэлью. Ч/р флоп, бет такого терна выгонит все худшее. Ч/к флоп, ч/р терн тем более... Ч/к, ч/к, донк ривера может быть что-то сможет собрать...

[firestarter]

народ ещё кто-нибудь выскажитесь по раздачам или все согласны с grrriz"ом

[Alexipo]

1.Если в первой поставим ривер, он может или порейзить с лучшей рукой, собрав флеш, или может сделать блафрирейз с дамой или королем допустим, которые не усилились до стрита, да или просто превратит готовую руку в блеф, если он думащий, то он может дать тебе понять, что тащил до ривера свою бубнушку сильную. Ставкой мы сбросим худшие руки, туз думаю тут отвечать вряд ли будет. Да по розыгрышу у него туз вряд ли, что он флоп не рейзит то, защищаться как никак надо. Чек/колл.
2. Ч/р флоп,хорошее флешдро,да и бекдорстритдо, не всегда же на терне нам флеш доедет. Ну а как сыграно, ч/р терн тогда. Флеш он тебе вряд ли положит, так как ты не ч/р флоп и вскроет.