[skilled]

никогда не выкину такой терн на коротких, по длинным не знаю, разве там никто не исполняет лузовые опенрейзы?

А вообще если уверен, то выбрасывай как я со слезами на глазах:
$0.50/$1 Limit Holdem
PokerStars
6 Players
Hand Conversion Powered by [Зарегистрироваться?]

Stacks:
UTG oldfriedel ($17.45)
UTG+1 mik246blau ($15.50)
CO Hero ($30.35)
BTN erizos17 ($33.85)
SB Die Garnele ($7.25)
BB blackb57 ($25.90)

Pre-Flop: (1.5 SB, 6 players) Hero is CO K K
oldfriedel raises, mik246blau calls, Hero 3-bets, 1 fold, Die Garnele calls, 1 fold, oldfriedel 4-bets, mik246blau calls, Hero calls, Die Garnele calls

Flop: 2 7 A (17.0 SB, 4 players)
Die Garnele checks, oldfriedel bets, mik246blau calls, Hero calls, Die Garnele folds

Turn: Q (10.0 BB, 3 players)
oldfriedel bets, mik246blau calls, Hero folds

River: A (12.0 BB, 2 players)
oldfriedel bets, mik246blau calls

Final Pot: 14.0 BB
oldfriedel shows
Q Q
mik246blau shows
9 A

[Темучин]

Ты знаешь: на 0,5/1 я бы тоже никогда не выкинул.
А теперь я понимаю, что для хорошего винрейта надо понять когда скидывать ТПТК, а когда идти с А-хай на вскрытие. Я пока еще не вижу часто нужных моментов, но учусь потихоньку.
Вот в этой раздаче пошел на вскрытие, чтобы убедиться, что у оппа стрит. Он очень адекватный, по моему разумению, и не будет рейзить терн не имея преимущества. А какое преимущество против моего диапазона у него тут может быть кроме стрита?

А в такой раздаче, как у тебя я до сих пор не знаю, как играть правильно. Потому что не всегда у оппа оказывается туз.

[skilled]

не всегда, если остаемся ха, то опп может лепить 3 барреля с парой вальтов, проверено..
Но тут он ставит в двоих - это раз, таймтеллс на терне - это два, и фиш, который часто заходит под рейз с любым тузом и никогда не выбрасывает его. Конечно фиш мог тянуть фд, какую-нибудь семерку, карманку троек, но он заколил терн - это уже плохо.
Ну и если поразмыслить, рейз из утг и капс на мой трибет, что из диапазона тага я могу тут побить? Только вальтов, при том что нужно быть немного раненым, чтобы ставить после такого префлопа терн в двоих с вальтами
Впринципе, уже можно было бы кидать на флопе, потому что у одного из них почти всегда будет туз. Но тут есть какое-никакое бекдорное фд ну и ауты на сет. Вероятно, колл флопа математически невыгоден. Хотя если играть строго по матожиданию и не делать маргинальных коллов, то часто теряем огромные банки.
Да и как быстро прикинуть ауты на бекдорный флаш я вообще не знаю

Вот кстати свежий пример маргинальнейшего розыгрыша в моем исполнении

$0.50/$1 Limit Holdem
PokerStars
6 Players
Hand Conversion Powered by [Зарегистрироваться?]

Stacks:
UTG creysec ($45.95)
UTG+1 Ibreakgames ($34.10)
CO nicthebarber ($31.15)
BTN 2frik ($10.10)
SB Hero ($19.50)
BB craigyb22 ($14.75)

Pre-Flop: (1.5 SB, 6 players) Hero is SB J 10
creysec raises, 2 folds, 2frik calls, Hero calls, craigyb22 calls

Flop: A 10 9 (8.0 SB, 4 players)
Hero checks, craigyb22 checks, creysec bets, 2frik calls, Hero calls, craigyb22 raises, creysec calls, 2frik calls, Hero calls

Turn: 7 (8.0 BB, 4 players)
Hero checks, craigyb22 bets, creysec calls, 2frik calls, Hero calls

River: 8 (12.0 BB, 4 players)
Hero checks, craigyb22 bets, creysec calls, 1 fold, Hero raises, craigyb22 folds, creysec 3-bets, Hero calls

Final Pot: 19.0 BB
Hero shows
J 10
creysec shows
A J

На каждой улице напрашивается фолд начиная аж с префлопа, но натягивая ауты на всякие бекдоры, все не так уж страшно. Утг тут со статами 17/11, по идее залазить с такой рукой смысла даже нет, но..
Жаль только что получился сплит.

[Темучин]

Тут все зависит от того какой диапазон ему положить. Если совсем узкий: 99+,ATs+,KQs,AJo+, то это фолд префлоп (хотя в моей табличке написано, что JTs нужно защищать аж против 5% диапазона - эквилятор говорит что тут 33,5 % эквити - не верь глазам своим) и еще более вероятный фолд флоп.
Если чуть чуть расширить:
88+,ATs+,KJs+,AJo+,KQo, то еще можно набрать на такую игру.

[Темучин]

Все утро соперникам доезжали риверы, но на этом мои силы совершенно иссякли:
$2/$4 Limit Holdem
9 Players
Hand Conversion Powered by [Зарегистрироваться?]

Pre-Flop: (1.5 SB, 9 players) Hero is CO J J
1 fold, aussieasher0 raises, 3 folds, Hero 3-bets, 1 fold, lewass9 4-bets, 1 fold, aussieasher0 calls, Hero calls

Flop: J 3 K (13.0 SB, 3 players)
lewass9 bets, aussieasher0 raises, Hero 3-bets, lewass9 4-bets, aussieasher0 calls, Hero calls

Turn: 4 (12.5 BB, 3 players)
lewass9 bets, aussieasher0 calls, Hero raises, lewass9 3-bets, aussieasher0 calls, Hero 4-bets, lewass9 calls, aussieasher0 calls

River: A (24.5 BB, 3 players)
lewass9 bets, aussieasher0 calls, Hero calls

Final Pot: 27.5 BB
Hero shows
J J
lewass9 shows three of a kind, Aces
A A
aussieasher0 shows
Q K

lewass9 wins 26.8 BB (net +17.8 BB)

Hero lost 9.0 BB
aussieasher0 lost 9.0 BB

[Темучин]

Тут говорят, что нехорошо обзывать соперников. Но что делать, когда выставка.. хм.. весельчаков, которым все доезжает, продолжается:

$3/$6 Limit Holdem
8 Players
Hand Conversion Powered by [Зарегистрироваться?]

Pre-Flop: (1.3 SB, 8 players) Hero is BTN Q Q
1 fold, BigJoeIII calls, 3 folds, Hero raises, 2 folds, BigJoeIII calls

Flop: 8 7 3 (5.3 SB, 2 players)
BigJoeIII bets, Hero calls

Turn: 5 (3.7 BB, 2 players)
BigJoeIII bets, Hero raises, BigJoeIII 3-bets, Hero calls

River: 6 (9.7 BB, 2 players)
BigJoeIII bets, Hero calls

Final Pot: 11.7 BB
BigJoeIII shows a straight, Five to Nine
9 A
Hero shows
Q Q

BigJoeIII wins 11.3 BB (net +5.8 BB)

Hero lost 5.5 BB

[Темучин]

Но перед тем как плюнуть и закрыть столы сыграл еще пару веселых больших банков:
$3/$6 Limit Holdem
9 Players
Hand Conversion Powered by [Зарегистрироваться?]

Pre-Flop: (1.3 SB, 9 players) Hero is UTG A 10
Hero raises, 1 fold, nightfly78 calls, 3 folds, junior1308 calls, 1 fold, J K M VANH calls

Flop: 7 3 8 (8.3 SB, 4 players)
J K M VANH bets, Hero calls, nightfly78 raises, 1 fold, J K M VANH calls, Hero 3-bets, nightfly78 4-bets, J K M VANH calls, Hero calls

Turn: 7 (10.2 BB, 3 players)
J K M VANH bets, Hero calls, nightfly78 raises, J K M VANH calls, Hero calls

River: 8 (16.2 BB, 3 players)
J K M VANH bets, Hero calls, nightfly78 calls

Final Pot: 19.2 BB
J K M VANH shows a full house, Sevens full of Eights
9 7
Hero shows
A 10
nightfly78 shows
K K

J K M VANH wins 18.7 BB (net +12.7 BB)

Hero lost 6.0 BB
nightfly78 lost 6.0 BB
junior1308 lost 1.0 BB

Человек, который с семеркой, не фиш, а регуляр 3/6, 5/10, вот что интересно.

$3/$6 Limit Holdem
6 Players
Hand Conversion Powered by [Зарегистрироваться?]

Pre-Flop: (2.3 SB, 6 players) Hero is BB Q Q
[yurii gor posts 1.0 SB]
yurii gor checks, stay calm958 calls, mmaximko raises, piggy999 calls, ~@uRo@~ calls, Hero 3-bets, yurii gor calls, stay calm958 calls, mmaximko calls, piggy999 calls, ~@uRo@~ calls

Flop: 2 4 10 (18.0 SB, 6 players)
~@uRo@~ checks, Hero bets, yurii gor calls, stay calm958 calls, 2 folds, ~@uRo@~ calls

Turn: 9 (11.0 BB, 4 players)
~@uRo@~ checks, Hero bets, yurii gor calls, stay calm958 calls, ~@uRo@~ calls

River: 3 (15.0 BB, 4 players)
~@uRo@~ checks, Hero bets, 1 fold, stay calm958 calls, ~@uRo@~ folds

Final Pot: 17.0 BB
Hero shows a pair of Queens
Q Q
stay calm958 shows three of a kind, Nines
9 9

stay calm958 wins 16.5 BB (net +12.5 BB)

piggy999 lost 1.5 BB
~@uRo@~ lost 3.0 BB
Hero lost 4.0 BB
yurii gor lost 3.0 BB
mmaximko lost 1.5 BB

и на закуску:

$3/$6 Limit Holdem
9 Players
Hand Conversion Powered by [Зарегистрироваться?]

Pre-Flop: (1.3 SB, 9 players) Hero is UTG+1 A K
~@uRo@~ calls, Hero raises, 7 folds, ~@uRo@~ calls

Flop: J 4 3 (5.3 SB, 2 players)
~@uRo@~ checks, Hero bets, ~@uRo@~ calls

Turn: 7 (3.7 BB, 2 players)
~@uRo@~ checks, Hero checks

River: A (3.7 BB, 2 players)
~@uRo@~ checks, Hero bets, ~@uRo@~ raises, Hero calls

Final Pot: 7.7 BB
~@uRo@~ shows a straight, Ace to Five
2 5
Hero shows
A K

~@uRo@~ wins 7.3 BB (net +3.8 BB)

Hero lost 3.5 BB

Тут надо было скидывать против пассива, но у меня уже рука не поднялась - не верил в то, что фортуна так надо мной измывается: это три подряд сыгранных банка, обратите внимание.

W$SD 40% за сегодняшнюю сессию.
Сил дальше играть не хватает.
Зато платина с такими банками наиграется быстро. Если банкролл не закончится.

[S77R]

весь дневник не читал, а что, на 2/4, 3/6 проблема набить платину? я на 0.5/1 играю сх, платину спокойно делаю, играю 40К рук в месяц примерно.
да, сочуствую конечно, такая череда бед битов, да еще на таких лимитах.. не, я выше пока не ходок, я тут-то только 1.5 ВВ / 100 играю.
тут тоже так бывает, но фиши все отдают, а там наверное вообще одни реги )

[Темучин]

Да нет, не проблема, на 3/6 так вообще дело нескольких дней, просто я не играл почти в этом месяце и наигрываю платину за последнюю неделю по-быстрому. Но вообще, мне казалось, что на 0,5/1 больше надо играть чем 40 к для этого статуса. В прошлом месяце я набрал платину, отыграв 18,5 к на 2/4, 2 к на 1/2 и 1 к на 3/6.
Так в том то и дело, что против регов в плюсе не будешь, а рыбе пока все доезжает, потому получается околонулевое развлечение в этом месяце. Зачем играю - не понятно.

[skilled]

Сообщение от Темучин

Но перед тем как плюнуть и закрыть столы сыграл еще пару веселых больших банков:
$3/$6 Limit Holdem
9 Players
Hand Conversion Powered by [Зарегистрироваться?]

Pre-Flop: (1.3 SB, 9 players) Hero is UTG A 10
Hero raises, 1 fold, nightfly78 calls, 3 folds, junior1308 calls, 1 fold, J K M VANH calls

Flop: 7 3 8 (8.3 SB, 4 players)
J K M VANH bets, Hero calls, nightfly78 raises, 1 fold, J K M VANH calls, Hero 3-bets, nightfly78 4-bets, J K M VANH calls, Hero calls

Turn: 7 (10.2 BB, 3 players)
J K M VANH bets, Hero calls, nightfly78 raises, J K M VANH calls, Hero calls

River: 8 (16.2 BB, 3 players)
J K M VANH bets, Hero calls, nightfly78 calls

Final Pot: 19.2 BB
J K M VANH shows a full house, Sevens full of Eights
9 7
Hero shows
A 10
nightfly78 shows
K K

J K M VANH wins 18.7 BB (net +12.7 BB)

Hero lost 6.0 BB
nightfly78 lost 6.0 BB
junior1308 lost 1.0 BB

Человек, который с семеркой, не фиш, а регуляр 3/6, 5/10, вот что интересно.

Да уж, сложная раздача. Стараюсь не тянуть дрова после спаривания если кто-то проявляет агрессию. Часто заканчивается примерно как в твоем случае Тут конечно ты замазался на флопе, но.. разве на ривере нет фолда?

[Темучин]

Фолда я здесь не найду.
Опп довольно странно играет и я не могу положить ему конкретную руку, если у него трипс, то почему он не трибетил такой дровяной терн? Боялся фуллхауза или старшего трипса - как-то это несерьезно. Боялся спугнуть - да фиг кто-бы тут спугнулся бы, а так перекупили бы потом на ривере за небольшую цену. Может у него тоже червы или 99, например.

А nightfly78 в очередной раз показывает своим примером почему надо рейзить топ-пары, а не лимпить или колдколлить.

[skilled]

не знаю-не знаю, меня насторожил бы третий донк подряд.

[Темучин]

Насторожить он меня тоже насторожил, но скидывать я не был готов.

[Темучин]

А вот типовые ситуации, в которых я несколько раз оказывался последнее время и не пришел к выводу как правильно поступать:
1. Вы агрессор на префлопе в средней позиции, у вас QQ или КК, на флопе туз и 3 оппа, в вас донкает неизвестный игрок. Ваши действия. И почему?
2. На большом или малом блайнде в неповышенном банке вы получаете топ пару валетов или дам со слабым кикером (Q9, J9) и 3-х оппов в нагрузку. Будете ли ставить все улицы? Что будете делать если на флопе получите рейз?

[ZUL]

1. я за фолд - донкать в толпу когда на флопе Ахай .. тут еще 2 игрока было бы - может зарейзил чтобы выбить 1го, ну если в троих донкает, я тут сразу сброшу
2.буду ставить-переставлять флоп, далее посмотрю на реакцию, терн в 2их тоже буду ставить даже если придет оверкарта - если на терне зарейзят то упаду

[Темучин]

1. Меня удивляет на самом деле, как часто донкают слабые пары в толпу народа при тузе на поле. Причем время от времени это делают довольно пассивные игроки. А окончательно меня добил человек который при тузе на поле играл донк флоп, ч/р терн, а когда все скинули, показал пару семерок. При этом я скинул пару валетов, а другой опп, судя по своему кэпу, королей или дам.

[Темучин]

Первый месяц отыграл в кэш в небольшой минус. Причем даже при моей не очень пока хорошей игре этого не произошло бы, обойдись я без вылазок в NL и не будь такого тотального п-ца с картой на 3/6.
Тем не менее со всеми бонусами месяц вышел в +132$. Полет нормальный. В NL больше не ногой, ну и надеюсь, что на 3/6 количество переездов на ривере уменьшится хотя бы раза в два.

[Темучин]

Захотелось потренироваться немного на коротких столах. Зашел на 1/2. За сессию W$SD=31 %. Остается радоваться, что на таком низком лимите. Но вообще такая фигня дней 10 уже, потому играю совсем мало - чтобы избежать тильта в том числе. Жду когда оно уже закончится.

[Темучин]

Ужас и моральный террор настиг меня, когда я перешел на 3/6. Играю, вроде, против той же рыбы, но она стабильно собирает свои стриты на 46o, а сеты на 22 в кэпаном или трибеченном префлопе (в принципе, она и сама может его кэпить с такой картой иной раз). Проиграл 30 с лишним банков таким образом: с оверпарой, ТПТК, с сетами. Вроде и рыба таже самая что и раньше (ну может чуть поизощренней), но ловит свое всегда и везде. Вернулся бы на 2/4 совсем, но не вижу смысла, рыбы и на 3/6 хватает в нужное время.
Может я что-то делаю не так?

Это против агрорыбы, которая может трибетить префлоп и терн просто так:
$3/$6 Limit Holdem
8 Players
Hand Conversion Powered by [Зарегистрироваться?]

Pre-Flop: (1.3 SB, 8 players) Hero is UTG K K
williwood says "play 50-1.00 catch quads", Hero raises, 1 fold, wiercioch23 3-bets, 3 folds, khdmb9 calls, 1 fold, Hero 4-bets, wiercioch23 calls, khdmb9 calls

Flop: Q 3 4 (13.0 SB, 3 players)
khdmb9 checks, Hero bets, wiercioch23 raises, khdmb9 folds, Hero calls

Turn: 3 (8.5 BB, 2 players)
Hero checks, wiercioch23 bets, Hero raises, wiercioch23 3-bets, Hero calls

River: 8 (14.5 BB, 2 players)
Hero checks, wiercioch23 bets, Hero calls

Final Pot: 16.5 BB
wiercioch23 shows a full house, Queens full of Threes
Q Q
Hero shows
K K

wiercioch23 wins 16.0 BB (net +9.0 BB)

khdmb9 lost 2.0 BB
Hero lost 7.0 BB

еще против агроморона

$3/$6 Limit Holdem
6 Players
Hand Conversion Powered by [Зарегистрироваться?]

Pre-Flop: (1.3 SB, 6 players) Hero is BTN A A
2 folds, jarrod82 raises, Hero 3-bets, wesley Hen calls, 1 fold, jarrod82 4-bets, Hero calls, wesley Hen calls

Flop: 5 K 5 (13.0 SB, 3 players)
wesley Hen checks, jarrod82 bets, Hero calls, wesley Hen calls

Turn: 2 (8.0 BB, 3 players)
wesley Hen checks, jarrod82 bets, Hero raises, wesley Hen folds, jarrod82 3-bets, Hero calls

River: 10 (14.0 BB, 2 players)
jarrod82 bets, Hero calls

Final Pot: 16.0 BB
jarrod82 shows a full house, Fives full of Kings
K 5
Hero shows
A A

jarrod82 wins 15.5 BB (net +9.0 BB)

wesley Hen lost 2.5 BB
Hero lost 6.5 BB

Здесь может и стоило сыграть чуть пассивней (?), но вряд ли это много сэкономило бы
$3/$6 Limit Holdem
10 Players
Hand Conversion Powered by [Зарегистрироваться?]

Pre-Flop: (1.3 SB, 10 players) Hero is CO A A
3 folds, mmaximko raises, 1 fold, shadytree 3-bets, Hero 4-bets, 1 fold, Boomer702 calls, 1 fold, mmaximko calls, shadytree calls

Flop: J 5 9 (17.0 SB, 4 players)
Boomer702 bets, 1 fold, shadytree raises, Hero calls, Boomer702 3-bets, shadytree calls, Hero 4-bets, Boomer702 calls, shadytree calls

Turn: Q (14.5 BB, 3 players)
Boomer702 checks, shadytree checks, Hero bets, Boomer702 calls, shadytree calls

River: 8 (17.5 BB, 3 players)
Boomer702 checks, shadytree checks, Hero bets, Boomer702 calls, shadytree folds

Final Pot: 19.5 BB
Hero shows a pair of Aces
A A
Boomer702 shows three of a kind, Fives
5 5

Boomer702 wins 19.0 BB (net +13.0 BB)

Hero lost 6.0 BB
mmaximko lost 2.0 BB
shadytree lost 5.0 BB


Думал о фолде против пассивного игрока, но рука не поднялась. Хотя вряд ли он бы играл так с JJ.
$3/$6 Limit Holdem
8 Players
Hand Conversion Powered by [Зарегистрироваться?]

Pre-Flop: (1.3 SB, 8 players) Hero is UTG Q Q
Hero raises, justin305 3-bets, 4 folds, kenmatsl calls, 1 fold, Hero 4-bets, justin305 calls, kenmatsl calls

Flop: 3 9 7 (13.0 SB, 3 players)
kenmatsl bets, Hero raises, justin305 3-bets, kenmatsl 4-bets, Hero calls

Turn: 9 (10.7 BB, 3 players, 1 all-in)
kenmatsl bets, Hero calls

River: K (12.7 BB, 3 players, 1 all-in)
kenmatsl bets, Hero calls

Final Pot: 14.7 BB
kenmatsl shows a full house, Threes full of Nines
3 3
Hero shows
Q Q
justin305 shows a pair of Nines
A J

kenmatsl wins 14.2 BB (net +8.7 BB)

Hero lost 5.5 BB
justin305 lost 3.2 BB

Еще и стабильно платил 2 ставки собравшим на ривере флаш или стрит - не верил, что это бывает так часто.
И так 40 раз подряд. Проблема в том, что просвета на 3/6 пока не видно - график идет строго вниз. В то же время как на 2/4 он красиво и плавно движется вверх. Хотя говорят, что провалы на 140 ББ - не большая проблема, с каждым бывает, даже с теми кто играет всяко лучше меня. Но морально не просто играть вот уже полтора месяца просто так, ради развлечения. Тем более что настоящее развлечение - это когда выигрываешь.
По итогам сессии думал: если проиграл меньше 100 ББ, значит расстраиваться не буду. Проиграл ровно на 1 ББ меньше, ага.

[insomniaaaaa]

раздача №2 на терне с тузами против агро-морона ты не сделала кэп. Почему?
раздача №3 на ривере мало с чего можно добрать, после твоей агрессии там легко может быть 2 пары, да и борд просто ужасен, я за чек.