[ziksa]

Сообщение от nameles

Понимаешь, если тянуть, где нужно выбрасывать, и выбрасывать там, где нужно тянуть статы будут идентичны, а результат резко отличаться.

Мне это само собой не понятно. Как минимум втс и воншд должны быть разными, а результат может быть и одинаковым и отличаться.

[Темучин]

Дневник, кстати, помогает. Пожаловался ему, вроде не отвечает, а на душе спокойней.
В общем, я понял, что все на что я жаловался - была фигня, а настоящий трындец пришелся на воскресенье. Самая, пожалуй что, худшая сессия в моей карьере с WTSD-30, W$SD-42, WWSF-33 за 2000 рук. При этом я был спокоен и играл оптимально в меру своих способностей. Даже немного отыгрался по ходу от - 150 ББ до - 110.

Сессия проходила вот под таким знаком:
$2/$4 Limit Holdem
10 Players
Hand Conversion Powered by [Зарегистрироваться?]

Pre-Flop: (1.5 SB, 10 players) Hero is UTG+1 10 10
1 fold, Hero raises, dnews calls, 7 folds

Flop: 10 5 5 (5.5 SB, 2 players)
Hero bets, dnews calls

Turn: 3 (3.8 BB, 2 players)
Hero bets, dnews raises, Hero 3-bets, dnews calls

River: K (9.8 BB, 2 players)
Hero bets, dnews raises, Hero 3-bets, dnews 4-bets, Hero calls

Final Pot: 17.8 BB
Hero shows
10 10
dnews shows a full house, Kings full of Fives
K K

При этом иногда, несмотря на небольшой процент побед на шоу: выиграешь 2-3 больших банка - и на душе легко. Тут же все они уходили от меня. Вот самый большой, выигран на топ пару с хреновеньким киккером:

$2/$4 Limit Holdem
7 Players
Hand Conversion Powered by [Зарегистрироваться?]

Pre-Flop: (1.5 SB, 7 players) Hero is BTN 10 K
3 folds, machine998 raises, Hero 3-bets, 1 fold, raycus78 calls, machine998 4-bets, Hero calls, raycus78 calls

Flop: 2 J K (12.5 SB, 3 players)
raycus78 checks, machine998 bets, Hero raises, raycus78 folds, machine998 3-bets, Hero calls

Turn: 8 (9.2 BB, 2 players)
machine998 bets, Hero raises, machine998 3-bets, Hero calls

River: Q (15.2 BB, 2 players)
machine998 bets, Hero calls

Final Pot: 17.2 BB
machine998 shows a pair of Kings
6 K
Hero shows a pair of Kings - Queen+Jack+Ten kicker
10 K

Hero wins 16.8 BB (net +9.2 BB)

К сожалению, пока этот замечательный человек сидел за столом карта мне не заходила и это единственная разыгранная с ним рука. Так что оставалось только наблюдать как он играет.
Кэп префлоп тут мало о чем говорит - любой туз, любой король, 2 картинки, 2 более или менее любые одномастные. На флопе оппонент может трибетить любое дро или любую пару, потому я жду терна и тут, после его трибета думаю, о том, что у него либо топ-пара с любым киккером или 2 пары, возможен, конечно процент тильта с таким уважаемым соперником, но закладываться на него я не стал бы. В общем, я предполагаю, что стою против его диапазона примерно 50 на 50 (на самом деле эквилятор говорит, что он даже впереди 55 на 45). Потому на ривере только колл.

При этом, несмотря на определенно худший мой в плане карты и бэдбитов покерный месяц, играю в ноль:
- 350 кэш + 100 за релоад + 70 за стеллары + 170 за ФТП.
В общем, все будет хорошо.

[skilled]

а разве есть на ривере варианты кроме колла?

[Темучин]

Все зависит от того как играет данный агрофиш. Если я считаю, что он будет так играть еще и со 2-й парой, например, или с дро, а потом блефовать с незакрывшемся (или ставить незакрывшееся дро + любая пара), то почему не найти еще один рейз.

[skilled]

Потому что ты качаешь дисперсию. На таком борде с такой рукой нет рейза против любого оппонента, только если это какой-то жуткий тайт и может сфолдить.
Ну, по крайней мере мне так кажется.

[Темучин]

По моему борд отличный. В том плане, что если я подозреваю у него короля с любым кикером, то дама и валет идут мне определенно на пользу - если они и дают ему вторую пару, то они не усиливают его руку, а вот будь там много мелких карт - это было бы хуже, они как раз могли бы его усилить. А в стрит, после трибета терна я не верю.
Я согласен абсолютно, что дополнительный рейз (скорее на терне. чем на ривере) - очень спорная и маргинальная игра (собственно я и пишу о том, что его здесь не должно быть против этого фиша, как я представляю его игру), но его вполне можно было бы обдумать.

[skilled]

А почему ты рассматриваешь только тп с флопа да еще и с худшим кикером? Там запросто может быть сет, две пары, оверпара и т.д.

[Темучин]

Нет, я рассматриваю весь спектр (я же написал об этом в посте) и говорю, что после трибета терна, у него 55 против моих 45 - значит я за коллдаун.
Но если бы он показал бОльшую неадеватность в предыдущих раздачах, и я мог бы предположить, что он более агро и может играть так еще и с валетом или разного рода дро, то вероятность дополнительного рейза может рассматриваться.

[skilled]

Ты же сам написал, что не можешь ему положить какой-то спектр после 4бета пре.
Как тогда можно судить по цифрам (эквити)?
Получается отталкиваться нужно от рисунка борда, динамики предыдущих раздач и т.д.
А так странно выглядит раздача, если ты добираешь по топ-паре, то почему не кэпишь флоп-терн? Никакой инфы он тебе не дает, кпопка рейз запала просто. Получается ты всю раздачу не знаешь где находишься и то ли добираешь, то ли вельюбетишь сам себя)
Хз что еще добавить, может кто еще выскажется.

[Темучин]

Кнопка рейз могла, конечно, запасть. Но полагаться на это нельзя. Исходя как раз из динамики раздач могу положить ему примерно такой спектр после трибета на терне (а после ПФ кэпа никакого не могу, конечно):
JJ+,88,22,AKs,AJs,K2s+,QhJh,JhTh,Jh9h,J8s,Jh7h,AKo ,K2o+
Сегодня у него уже меньше эквити, чем вчера - 52 %

Я, блин, в легком шоке: 3-й день подряд меньше 45 % побед на шоу, WTSD-33, W$SD-43 за 4 к рук почти. И непонятно чего с этим делать. Ждал апстрика наконец-то, а даунстрик все продолжается и становится глубже и глубже.
Сдавайте уже нормально!!! Или, может, тоже компьютер освятить?

[Темучин]

Под конец сессии проиграл 13 рук подряд. Гы-гы, хорошее число. W$SD упал обратно до 42. Пойду-ка я спать.

[nameles]

Ты бы лучше выложил пару раздач, глядишь и не только в бед битах проблема.

[Темучин]

Я отлично понимаю, что проблема не только в бед битах и ошибок у меня хватает. Тем не менее W$SD-43 за 4000 рук за себя тоже отлично говорит. Я такого в базе ни у кого из оппонентов никогда не видел.
А руки можно выложить, почему нет? Я хуже всего понимаю как играть со средними парами, на самом деле. Потому ряд раздач с ними. Но тогда сразу много - 2-3 раздачи ничего не решат, я думаю. Уж не знаю, хватит ли терпения.

24. Это раздача против неизвестного только севшего за стол. Меня смутила страна Испания и я решил посмотреть что у него за карта.
$2/$4 Limit Holdem
6 Players
Hand Conversion Powered by [Зарегистрироваться?]

Pre-Flop: (2.5 SB, 6 players) Hero is SB 6 6
[pooker1000 posts 1.0 SB]
pooker1000 raises, 3 folds, Hero 3-bets, 1 fold, pooker1000 calls

Flop: 8 A A (7.0 SB, 2 players)
Hero bets, pooker1000 raises, Hero calls

Turn: K (5.5 BB, 2 players)
Hero checks, pooker1000 bets, Hero calls

River: 10 (7.5 BB, 2 players)
Hero checks, pooker1000 bets, Hero calls

Final Pot: 9.5 BB

25. Даже не знаю почему так сыграл - тилт, видимо. Опп - агрессивный регуляр с большим диапазоном трибета. А какая линия тут лучше?
$2/$4 Limit Holdem
10 Players
Hand Conversion Powered by [Зарегистрироваться?]

Pre-Flop: (1.5 SB, 10 players) Hero is MP2 8 8
4 folds, Hero raises, mega34 3-bets, 4 folds, Hero calls

Flop: 6 3 7 (7.5 SB, 2 players)
Hero checks, mega34 bets, Hero raises, mega34 3-bets, Hero 4-bets, mega34 calls

Turn: 4 (7.8 BB, 2 players)
Hero bets, mega34 calls

River: 9 (9.8 BB, 2 players)
Hero bets, mega34 raises, Hero folds

26. Не очень представляю как играет опп, но мне кажется, что он прямолинейный регуляр и, если не рейзит для бесплатного вскрытия, то бьет меня.
$2/$4 Limit Holdem
7 Players
Hand Conversion Powered by [Зарегистрироваться?]

Pre-Flop: (1.5 SB, 7 players) Hero is BB 10 10
flatvurm raises, 5 folds, Hero 3-bets, flatvurm calls

Flop: 5 Q 4 (6.5 SB, 2 players)
Hero bets, flatvurm calls

Turn: 9 (4.2 BB, 2 players)
Hero bets, flatvurm raises, Hero calls

River: J (8.2 BB, 2 players)
Hero checks, flatvurm bets, Hero folds

27. Ну здесь, вроде, нормально
$2/$4 Limit Holdem
10 Players
Hand Conversion Powered by [Зарегистрироваться?]

Pre-Flop: (1.5 SB, 10 players) Hero is MP3 10 10
5 folds, Hero raises, 2 folds, gena19589 calls, donjuanmt calls

Flop: 4 K A (6.0 SB, 3 players)
gena19589 checks, donjuanmt checks, Hero bets, gena19589 calls, donjuanmt folds

Turn: K (4.0 BB, 2 players)
gena19589 checks, Hero checks

River: 2 (4.0 BB, 2 players)
gena19589 bets, Hero calls

28.
$2/$4 Limit Holdem
8 Players
Hand Conversion Powered by [Зарегистрироваться?]

Pre-Flop: (1.5 SB, 8 players) Hero is UTG+1 10 10
OHLAMON 154 calls, Hero raises, 5 folds, alex m13 calls, OHLAMON 154 calls

Flop: 8 9 J (6.5 SB, 3 players)
alex m13 checks, OHLAMON 154 checks, Hero bets, alex m13 calls, OHLAMON 154 calls

Turn: 4 (4.8 BB, 3 players)
alex m13 checks, OHLAMON 154 checks, Hero bets, alex m13 calls, OHLAMON 154 raises, Hero calls, alex m13 calls

River: J (10.8 BB, 3 players)
alex m13 checks, OHLAMON 154 bets, Hero folds, alex m13 calls

29. $2/$4 Limit Holdem
9 Players
Hand Conversion Powered by [Зарегистрироваться?]

Pre-Flop: (1.5 SB, 9 players) Hero is CO 10 10
2 folds, resse21 raises, 2 folds, Hero 3-bets, 2 folds, seahawk747 calls, resse21 calls

Flop: 7 8 J (9.5 SB, 3 players)
seahawk747 checks, resse21 bets, Hero raises, seahawk747 calls, resse21 calls

Turn: 3 (7.8 BB, 3 players)
seahawk747 checks, resse21 checks, Hero bets, seahawk747 calls, resse21 calls

River: 6 (10.8 BB, 3 players)
seahawk747 checks, resse21 checks, Hero checks

30. $2/$4 Limit Holdem
8 Players
Hand Conversion Powered by [Зарегистрироваться?]

Pre-Flop: (1.5 SB, 8 players) Hero is SB 10 10
1 fold, InkassoFhain raises, 4 folds, Hero 3-bets, 1 fold, InkassoFhain calls

Flop: J 6 K (7.0 SB, 2 players)
Hero bets, InkassoFhain calls

Turn: 8 (4.5 BB, 2 players)
Hero bets, InkassoFhain calls

River: Q (6.5 BB, 2 players)
Hero checks, InkassoFhain checks

31. $2/$4 Limit Holdem
9 Players
Hand Conversion Powered by [Зарегистрироваться?]

Pre-Flop: (1.5 SB, 9 players) Hero is MP3 9 9
whaler62 calls, 1 fold, Fletch221 calls, 1 fold, Hero raises, 2 folds, zabiyaka13 calls, Baeldun calls, whaler62 calls, Fletch221 calls

Flop: 8 Q 6 (10.0 SB, 5 players)
zabiyaka13 checks, Baeldun checks, whaler62 checks, Fletch221 checks, Hero bets, zabiyaka13 calls, Baeldun folds, whaler62 folds, Fletch221 calls

Turn: A (6.5 BB, 3 players)
zabiyaka13 checks, Fletch221 checks, Hero checks

River: J (6.5 BB, 3 players)
zabiyaka13 checks, Fletch221 checks, Hero checks

32. $2/$4 Limit Holdem
9 Players
Hand Conversion Powered by [Зарегистрироваться?]

Pre-Flop: (1.5 SB, 9 players) Hero is BB 9 9
4 folds, kramery raises, Tetyshkin 3-bets, 2 folds, Hero 4-bets, kramery calls, Tetyshkin calls

Flop: 6 K 8 (12.5 SB, 3 players)
Hero bets, kramery raises, Tetyshkin folds, Hero folds

33.
$2/$4 Limit Holdem
10 Players
Hand Conversion Powered by [Зарегистрироваться?]

Pre-Flop: (1.5 SB, 10 players) Hero is UTG+1 9 9
sikais80 calls, Hero raises, 8 folds, sikais80 calls

Flop: A Q 5 (5.5 SB, 2 players)
sikais80 checks, Hero bets, sikais80 calls

Turn: 10 (3.8 BB, 2 players)
sikais80 checks, Hero bets, sikais80 calls

River: 3 (5.8 BB, 2 players)
sikais80 checks, Hero checks

34.
$2/$4 Limit Holdem
10 Players
Hand Conversion Powered by [Зарегистрироваться?]

Pre-Flop: (1.5 SB, 10 players) Hero is BB 9 9
7 folds, KCTA calls, Kirillkk raises, Hero 3-bets, KCTA calls, Kirillkk 4-bets, Hero calls, KCTA calls

Flop: Q 6 Q (12.0 SB, 3 players)
Kirillkk bets, Hero raises, KCTA folds, Kirillkk calls

Turn: J (8.0 BB, 2 players)
Kirillkk checks, Hero bets, Kirillkk calls

River: A (10.0 BB, 2 players)
Kirillkk checks, Hero checks

35. Страшно даже против агрофиша
$2/$4 Limit Holdem
8 Players
Hand Conversion Powered by [Зарегистрироваться?]

Pre-Flop: (1.5 SB, 8 players) Hero is MP1 8 8
2 folds, Hero raises, quizrja calls, 4 folds

Flop: K 6 A (5.5 SB, 2 players)
Hero bets, quizrja raises, Hero folds

36. Вот так каждый раз - у них всегда есть тузы
но не ставить 2й барель и фолдить ривер - тоже плохая затея
$2/$4 Limit Holdem
9 Players
Hand Conversion Powered by [Зарегистрироваться?]

Pre-Flop: (1.5 SB, 9 players) Hero is MP3 8 8
4 folds, Hero raises, 3 folds, mpick calls

Flop: 7 A 9 (4.5 SB, 2 players)
mpick checks, Hero bets, mpick calls

Turn: 6 (3.2 BB, 2 players)
mpick checks, Hero bets, mpick calls

River: K (5.2 BB, 2 players)
mpick checks, Hero checks

37. Ну тут все, вроде просто, Baronsengir1 очень лузовый и я впереди его спектра, dneedle1, скорее всего, не будет ставить 3й барель с тем что меня не бьет.
$2/$4 Limit Holdem
9 Players
Hand Conversion Powered by [Зарегистрироваться?]

Pre-Flop: (1.5 SB, 9 players) Hero is UTG 10 10
Hero raises, 1 fold, Baronsengir1 3-bets, dneedle1 4-bets, 5 folds, Hero calls, Baronsengir1 calls

Flop: 4 Q 6 (13.5 SB, 3 players)
Hero checks, Baronsengir1 checks, dneedle1 bets, Hero calls, Baronsengir1 calls

Turn: 9 (8.2 BB, 3 players)
Hero checks, Baronsengir1 checks, dneedle1 bets, Hero calls, Baronsengir1 calls

River: J (11.2 BB, 3 players)
Hero checks, Baronsengir1 checks, dneedle1 bets, Hero folds, Baronsengir1 calls


38. Здесь я как-то автоматом затрибетил, потому что регуляр лузовый, но на флопе понял что трибета тут против его диапазона не было и предпочел не связываться. Хотя коллдаун напрашивается, наверное?
$2/$4 Limit Holdem
10 Players
Hand Conversion Powered by [Зарегистрироваться?]

Pre-Flop: (1.5 SB, 10 players) Hero is CO 6 6
4 folds, donjuanmt raises, 1 fold, Hero 3-bets, 3 folds, donjuanmt calls

Flop: 9 7 9 (7.5 SB, 2 players)
donjuanmt checks, Hero bets, donjuanmt raises, Hero folds

[nameles]

24. Ты это называешь средней парой? Да у тебя же там младшая пара, что ты клал оппу? Ты там ничего не бьешь. Фолд терн.
25. После 3-бета флопа коллдаун. Можно попробовать чек-рейз терн, на трибет фолд. Но это уже от оппа, если очень агрессивный, лучше коллдаун.
26. Даже не знаю, как играл бы. Просто если колишь терн, наверное я бы колил и ривер. Валет конечно закрывает некоторые дро, но так опп мог сыграть на терне с бубновым тузом, например. В общем если бы точно знал, что опп не будет блефовать, тогда фолд терн после рейза, а так скорее всего колил бы и ривер.
27. Опять же без статов тяжело говорить, терн закрыл все, опп скорее всего хотел играть чек-рейз терна. Я бы фолд ривер, тем более банк небольшой, ответил бы только лузово-агрессивному игроку.
28. Вроде норм.
29. В позе я бы ставил ривер и отвечал на рейз или фолд, в зависимости от оппов.
30. Норм сыграно.
31. Тоже норм сыграно.
32. Как минимум флоп бы колил, к тому же у оппа может быть еще дро(AJ, AQ, AT черви), 77-88. А вообще непонятен 4-бет с 99 на префлопе, можно было зарыть.
33. Норм.
34. Вроде норм.
35. Норм, можно было 3-бет флоп, и фолд на 4-бет или чек/фолд терн не усилившись, если опп не будет 4-бетить.
36. Норм.
37. Рейз флоп, на 3-бет от адеквата фолд.
38. Естественно колл на флопе и коллдаун.

Ps Я не играю длинные, когда половину откомментил, только заметил, но мне кажется, что данные ситуации также приблизительно должны разыгрываться за длинными, хотя спектр чаще будет уже у оппов, возможно некоторые мои решения ошибочные. Надеюсь, еще кто-то откомментит из тех, кто играет длинные столы.
PSS Выкладывай раздачи порциями по 3-4 максимум, тяжело комментить.

[Темучин]

24. Я клал оппу то, что он испанец.
Я согласен с тем, впрочем, что сыграно по дурацки против неизвестного, но и тут он проставил все улицы с парой чуть лучше моей (я думаю, что и с 44, 55 он бы так же играл и блефовать мог бы легко), а буквально в следующей раздаче с Топ-парой и плохим кикером трибетил флоп и терн.

25. Мне не нравится, что он может легко трибетить оверкарты и взять бесплатную карту на терне, впрочем, такой еще и не факт, что будет ее брать, конечно. Я вот думаю, что можно еще попробовать донк/фолд на терне после его трибета флопа и чек/колл на ривере. А так-то я, в общем, и играю обычно как ты предлагаешь.

27. Ну у него могут быть пары меньше моей или какой-нибудь гатшот.

32. Тут пограничная игра. По эквилятору у меня около 33 процентов как раз, что фолд, что колдколл, что рейз - все варианты возможны. Во время игры, я считал, что буду тут впереди.
У оппа возможна черва, но я сильно сомневаюсь что этот противник будет рейзить в двоих после кэпа с дро (ФЭ тут совсем небольшая и вэлью никакого) и даже если предположить, что может, у меня тут процентов 18%, а если предположить что может, но далеко не всегда, то еще меньше и напрашивается фолд. 88 - это сет, с 77 или A8 - очень сильно сомневаюсь, что он будет так играть после кэпа. Но вообще, как-то легко я сдался, конечно. Впрочем, это же еще и от оппонента зависит, тут я решил, что это скорей всего король, сет или пара лучше моей.

37. Это все-таки УТГ, тут диапазоны очень узкие. Сыграв рейз флопа, я должен буду выходить бетом на терне и так потеряю больше, если позади. А я, скорее всего, позади: по эквилятору у меня нет даже 18 % и непонятно откуда тут взяться трибету.

38. Он так часто сбрасывал последнее время после моих трибетов, что еще и это сыграло роль: сбрасывает он часто, коллдаун какой-то маргинальный, девятки и старшие пары составляют больше трети от его диапазона (оттуда как раз рейзятся все A9-T9s), ну его..

[nameles]

37. Да согласен с тобой, просто я играю сх, и писал об этом. Немного другие спектры.
38. опять же я не знаю как играет опп, если были нотсы на оппа, можно и так.
27. Опять же если хорошо знаешь оппа то колл, просто здесь главное при решении размер банка, поэтому я и решил фолд, просто если ты знаешь что опп не блефует, то лучше бет/фолд терн, или бет терн для бесплатного шоудауна и чек ривер, или фолд на донк.

[Темучин]

Сообщение от nameles

27. Опять же если хорошо знаешь оппа то колл, просто здесь главное при решении размер банка, поэтому я и решил фолд, просто если ты знаешь что опп не блефует, то лучше бет/фолд терн, или бет терн для бесплатного шоудауна и чек ривер, или фолд на донк.

Я вообще не знаю оппа - это какой-то случайно зашедший погемблить лузовый фиш, от которого можно ожидать чего угодно. Шансы банка 5 к одному. Вполне сойдет, по-моему.
А вот фолд на донк ривера от фиша меня настораживает - частенько они донкают непойми с чем, с незакрывшимися гатшотами там...

[nameles]

Ну вот в следующих задачах, если не трудно описывай оппа, если есть нотсы, пиши и их)

[Темучин]

Вот эта раздача в исполнении довольно пассивного регуляра чуть не взорвала мой мозг. Вот он, наверное, какой - тилт.

$2/$4 Limit Holdem
9 Players
Hand Conversion Powered by [Зарегистрироваться?]

Pre-Flop: (2.5 SB, 9 players) Hero is UTG+1 K Q
[silver0 posts 1.0 SB]
1 fold, Hero raises, 3 folds, silver0 calls, 2 folds, wakeupfrog calls

Flop: K 2 8 (6.5 SB, 3 players)
wakeupfrog checks, Hero bets, silver0 folds, wakeupfrog raises, Hero calls

Turn: 2 (5.2 BB, 2 players)
wakeupfrog bets, Hero raises, wakeupfrog 3-bets, Hero calls

River: 8 (11.2 BB, 2 players)
wakeupfrog checks, Hero bets, wakeupfrog raises, Hero calls

Final Pot: 15.2 BB
Hero shows two pair, Kings and Eights
K Q
wakeupfrog shows two pair, Eights and Sevens
7 7

Hero wins 14.8 BB (net +7.8 BB)

silver0 lost 1.0 BB
wakeupfrog lost 7.0 BB

[MatisseRus]

А я нередко вижу, что пассивные реги иногда такое любят исполнять.
Обычно, я довожу их до тильта чек/рейзом торна при инициативе.