[Темучин]

Сообщение от skilled

думаю спущусь на 0.25/0.5, спустился - 500 рук -200бб...

Даже не думал, что на этом лимите такое бывает.

Небось, шестеренка от ГСЧ отвалилась.

[skilled]

ну там тоже регов хватает, хотя дело больше в раннерах конечно. Причем я селектил столы, постоянно сидел в позиции на тру фишей.. Жесть такая.

[Темучин]

Просмотрел проигранную сессию, серьезных ошибок не заметил. То есть без ошибок у меня пока не получается еще, конечно, но играл нормально, в свою игру, успел закрыть столы до наступления тильта.
Несколько рук из проигранной сессии:

10.
Оппонент - регуляр, но я с ним почти не играл. Низкая агрессия, стил с батонна 40%.
$2/$4 Limit Holdem
5 Players
Hand Conversion Powered by [Зарегистрироваться?]

Pre-Flop: (1.5 SB, 5 players) Hero is SB 9 A
2 folds, jotha62 raises, Hero 3-bets, 1 fold, jotha62 calls

Flop: 4 10 5 (7.0 SB, 2 players)
Hero bets, jotha62 calls

Turn: 10 (4.5 BB, 2 players)
Hero bets, jotha62 raises, Hero - ?
Вот примерно все такие раздачи у меня и были. Есть ли смысл в коллдауне против его широкого диапазона - тем более, что мы знаем, как на сдвоенных бордах народ активно любит пугать соперника. Особенно учитывая, что в предыдущей раздаче я сбросился на его рейз терна.

11.
$2/$4 Limit Holdem
8 Players
Hand Conversion Powered by [Зарегистрироваться?]

Pre-Flop: (1.5 SB, 8 players) Hero is UTG+1 7 7
1 fold, Hero raises, lagieller calls, svenk2316 calls, 3 folds, willyberg calls

Flop: 5 6 J (8.5 SB, 4 players)
willyberg checks, Hero bets, lagieller calls, svenk2316 raises, willyberg calls, Hero - ?

Зарейзил свою мелкую пару и получил кучу коллеров. Надо ли падать на агрессию при всего-то одной оверкарте на поле (но вполне уместной в диапазоне колдколлеров)? Рейзер фиш - не то чтобы сильно агрессивный, но достаточно агрессивный. Остальные двое - регуляры.

12.
$2/$4 Limit Holdem
9 Players
Hand Conversion Powered by [Зарегистрироваться?]

Pre-Flop: (1.5 SB, 9 players) Hero is CO 10 A
5 folds, Hero raises, 2 folds, Nashwan 3-bets, Hero calls

Flop: 3 4 5 (6.5 SB, 2 players)
Nashwan bets, Hero calls

Turn: Q (4.2 BB, 2 players)
Nashwan bets, Hero -?

Меня донкает достаточно пассивный регуляр, хочу ли я узнать что это у него - дро, мелкая пара или еще чего?

13.
$2/$4 Limit Holdem
10 Players
Hand Conversion Powered by [Зарегистрироваться?]

Pre-Flop: (1.5 SB, 10 players) Hero is BB J 9
2 folds, FatLeoRu raises, 6 folds, Hero calls

Flop: 9 A 7 (4.5 SB, 2 players)
Hero checks, FatLeoRu bets, Hero -?

Я правильно понимаю, что тут надо скидывать вторую пару уже на флопе? Против диапазона (88+,ATs+,KJs+,AJo+,KQo) мне не хватает ни эквити на коллдаун ни шансов на 5 аутов. Мне почему-то прямо-таки ошеломила эта мысль.

[ZUL]

Очень интересные раздачи, думаю я бы действовал так: (но очень интересно мнение других)
10. сбросил бы... но имея такой нотс я бы мог просто чекнуть терн и кольнуть 2 улицы
11. опять же трудная ситуация... наверняка на флопе я бы просто сбросил свою 2ю пару, в такую толпу можем тянуть мертвую, как сыграно - колл конечно, а вот на терне уже будет много сложнее тогда если не ловим сет или стрит-дро. В ситуациях "далеко впереди или далеко позади" на флопе я стараюсь делать так, чтобы на следующих улицах не принимать трудных решений.
12. упал бы. Наш диапазон упирается в низ его 3-бета, если на терне ничего не закрылось и не появилось флешдро, то не вижу смысла тянуть гатшот , который может быть поделен с другим тузом, или тп, которая может быть доминирована.
13. чек-рейз, туз по идее даёт 3-бет и мы спокойно падаем на терне если не ловим ничего существенного, иначе играл бы терн чек-рейз (если поймал на терне)

[Темучин]

Вот так вот все сбрасываешь, а потом и уходишь в минуса. Впрочем, если тащишь все это на вскрытие уходишь еще в большие минуса.
Как бы уже найти золотую середину.
Сегодня отыграл забавную сессию. Вначале выигрывал много маленьких банков, но проигрывал все большие. В итоге W$SD и W$WSF были великолепные, а сессия опять, уже третий день подряд, уходила в минуса. Потом все поменялось: я проигрывал маленькие банки, но выиграл несколько больших. W$SD и W$WSF сильно ухудшились, а я вышел в нормальный плюс. Правда, в итоге, все закончилось около нуля. Понимаю, что где-то переигрываю руки:

14.
$2/$4 Limit Holdem
10 Players
Hand Conversion Powered by [Зарегистрироваться?]

Pre-Flop: (1.5 SB, 10 players) Hero is UTG+1 Q Q
1 fold, Hero raises, Tyrone Shuz 3-bets, mikythepooh 4-bets, 6 folds, Hero calls, Tyrone Shuz calls

Flop: 6 J 2 (13.5 SB, 3 players)
Hero checks, Tyrone Shuz bets, mikythepooh raises, Hero 3-bets, Tyrone Shuz 4-bets, mikythepooh folds, Hero calls

Turn: 4 (11.8 BB, 2 players)
Hero checks, Tyrone Shuz bets, Hero calls

River: 4 (13.8 BB, 2 players)
Hero checks, Tyrone Shuz bets, Hero calls

Оба - адекватные регуляры. С одной стороны, мне надо защищать свою оверпару, если я впереди. С другой, проиграть как можно меньше, если позади. И что делать?
Допустим у первого диапазон трибета
99+,AQs+,AQo+
у второго кэпа
TT+,AKs,AKo
Так я имею преимущество - 36 %.
Если чуть подсократить диапазоны (TT+,AQs+,AKo и JJ+,AKs,AKo) - то я уже стою хуже - всего 29%. Хотя мне совсем не верится, что оппонент мог бы так разыграть что-то худшее, чем есть у меня, то есть 10-10 или червовые оверкарты. Только вторые QQ возможны и то вряд ли. Но я могу ошибаться, конечно же, я с ним не играл почти, но вряд ли кто будет полублефовать в кэпаном префлопе и флопе. Так что же делать?

[Темучин]

Сообщение от ZUL

13. чек-рейз, туз по идее даёт 3-бет и мы спокойно падаем на терне если не ловим ничего существенного, иначе играл бы терн чек-рейз (если поймал на терне)

Я вне позиции, мне такая игра не нравится. Он уравняет, скорее всего, с любой рукой и что мне делать? Если у него хороший туз на ставку он зарейзит терн, получив от меня т.о. 2 малых и одну большую ставку. Если вторая пара, то, скорее всего, выберет коллдаун. Хотя слабые руки типа KJ, KQ или 88 может сбросить, ага. Но может и не сбросить до терна. Тем более, что по идее, я и так сильно проигрываю его диапазону, у меня не хватает шансов на коллдаун и мудрить, не зная оппонента толком, совсем не хочется.

[DmitryLove]

Сообщение от skilled

ну там тоже регов хватает, хотя дело больше в раннерах конечно. Причем я селектил столы, постоянно сидел в позиции на тру фишей.. Жесть такая.

на этом лимите не надо селектить столы, на этом лимите надо обыгрывать абсолютно любого оппонента, регуляры по умолчанию не могут быть сильными, иначе они играли бы на лимитах выше

[DmitryLove]

Tyrone Shuz , mikythepooh далеко не адекватные регуляры

Первый чудак трики-тайт, второй жесткий нит. Оба весьма посредственные товарищи.

[Темучин]

Так адекватный регуляр лимита 2/4 он, по идее, и есть весьма посредственный товарищ.
Иначе играл бы где-нибудь на 5/10 хотя бы.

[Темучин]

Сообщение от ZUL

12. упал бы. Наш диапазон упирается в низ его 3-бета, если на терне ничего не закрылось и не появилось флешдро, то не вижу смысла тянуть гатшот , который может быть поделен с другим тузом, или тп, которая может быть доминирована.

Не заметил, что был трибет, когда постил раздачи. Тогда ничего спорного тут, конечно, нет. А если он отвечает и донкает - есть смысл идти на вскрытие? Или против неизвестного дешевле скинуть, чем класть его на дро?

[skilled]

Сообщение от DmitryLove

на этом лимите не надо селектить столы, на этом лимите надо обыгрывать абсолютно любого оппонента, регуляры по умолчанию не могут быть сильными, иначе они играли бы на лимитах выше

это глупо.
Какой бы рег не был слабый он не проплатит тебе по полной натсы, а про рейк забывать нельзя. Даже если ты играешь лучше всех их вместе взятых, все равно по большому счету в плюсе окажутсе те, кому лучше заходили флопы и доезжали дрова. Какой-то минимум можно делать и на регах, но время дороже.
Кроме того, не нужно думать что уровень игры настолько зависит от лимита. Люди могут играть очень и очень неплохо, просто не иметь возможности подняться по лимитам из-за кэшаутов или даже каких-то психологических проблем.

[Темучин]

Сообщение от skilled

Кроме того, не нужно думать что уровень игры настолько зависит от лимита. Люди могут играть очень и очень неплохо, просто не иметь возможности подняться по лимитам из-за кэшаутов или даже каких-то психологических проблем.

Я, как человек, который поднимается по лимитам последние месяцы в форсированном режиме могу сказать, что отличается. Средний рег для 0,5/1 на 2/4 кажется желаемым соседом по столу. Очень рад видеть большинство лиц, с которыми играл 0,5/1, 1/2. Один тут поднялся недавно и не может понять, что тырить блины 90% с СБ и 70% с катоффа - глупая привычка. Или вот недавно зашел по ПТР пробить (полу)фишевого игрока: оказалось за +2 винрейт на 0,5/1. Дистанция не сказать чтобы большая, но тыщ 15 было. И натсы на 0,5/1 реги проплачивали по полной частенько, а тут уже фигу. Вот если только butforcause с 5/10 заходит, чтобы проплатить - у них там новый уровень понимания игры, много устрашающих рейзов.

[skilled]

Ну как бы логично что игра отличается через несколько лимитов. Просто по сути чтобы понять это нужно поиграть какое-то время и понаблюдать за игрой остальных. Если в это время не очень прет с картой, то тебя быстро откатывает назад. А если человек играет for life, то ему очень тяжело спустить большую часть банкролла. Вот что я хотел сказать..
С другой стороны если ты какой-нибудь феруэлл и имеешь в начале своей карьеры несколько тысяч американских рублей и ты можешь уделять игре любое количество времени в сутки, при этом не нуждаясь в кешаутах не один месяц тупо для поесть. Ах да, в случае слива банкролла ты сможешь еще задепозитить какую-никакую деньгу и продолжать изучать игру и регов..
Разница есть?
У всех разные стартовые условия и вообще условия жизни. Кто-то прорвался в начале бума онлайн покера на хайлимиты, кто-то начинает только сейчас.

[iam]

10. Мало того, что стол сдвоенный, он еще и низкий. Опп может положить тебя на оверкарты и играть агресивно с любыми двумя, заставляя тебя их скинуть. Можно было тут терн, ривер играть c/c, c/c
11. На флопе падать рано. Банк большой, даже если ты позади, у тебя есть ауты на сет + бекдор-стрейт.
12. Почему донкает? Он контбетит. Я бы заколил терн. У тебя может быть до 10 аутов + ты можешь быть впереди.
13. Как вариант фолд ПФ, опп рейзит со слишком ранней позиции. Флоп хз.
14. Я бы не трибетил флоп. Там легко могут быть JJ,KK,AA, которым ты только лишнее проиграешь. И предполагаемые диапазоны игроков я бы сузил. Ты рейзишь с УТГ+1. Я не уверен, что в диапазоне 3-бетера есть 99,AQ. Во всяком случае я бы их скинулпротив раннего рейзера.

[Темучин]

Сообщение от iam

10. Мало того, что стол сдвоенный, он еще и низкий. Опп может положить тебя на оверкарты и играть агресивно с любыми двумя, заставляя тебя их скинуть. Можно было тут терн, ривер играть c/c, c/c
11. На флопе падать рано. Банк большой, даже если ты позади, у тебя есть ауты на сет + бекдор-стрейт.
12. Почему донкает? Он контбетит. Я бы заколил терн. У тебя может быть до 10 аутов + ты можешь быть впереди.
13. Как вариант фолд ПФ, опп рейзит со слишком ранней позиции. Флоп хз.

10. Все-таки от сильно пассивных регуляров (33% агрессия на терне) я обычно воспринимаю агрессию серьезно. Хотя, как тут уже говорили, мода рейзить сдвоенные борды на пике.
11. Ну да, но не очень понятно как тут играть в целом. Я скинул на терне (выпала 3-а), оказалось что игрок, которые рейзил и ставил терн играл с дро, а выиграл в итоге другой, с оверкартами.
12. Мне показалось, что он только отвечал, когда я постил раздачи.
13. Против 10 % по табличке я должен отвечать. У него там есть эти 10% наверняка. Хотя я постепенно подхожу к тому, что можно пока потайтовей защищать ВВ - не 43-45 фолдить , а, может, процентов 48-50, пока не наберу скилла достаточно. С другой стороны у меня 3й день подряд результаты не очень хорошие. Как карта пойдет решу, что наоборот надо защищать активней.

[Темучин]

Посмотрел последних Коэнов. Почти всем нравится, а как по мне, это их худший фильм со времени "Воспитания Аризоны". Как будто в каждом кадре написано: "Здесь притча. Большой смысл!". Какая-то чистая механика, как будто не Коэны снимали, а Хэл Хартли какой-нибудь.

[Active1]

13. Против 10 % по табличке я должен отвечать. У него там есть эти 10% наверняка.

Ты уверен, что с UTG+2 на длинном столе данный опп будет рейзить 88, QTs, КТs? Откуда такая уверенность?

[Темучин]

Я задал ему: 88+,ATs+,KJs+,AJo+,KQo - ну, ладно, 9 %.
Но это я ему тайтовый диапазон задал - скорее всего, он будет больше. По статистике на 2 к рук (можно ли ей верить, достаточно ли этой статистики - другой вопрос) он больше меня оттуда рейзит (10 % с ранних позиций - на УТГ+2 тогда даже 11 можно предположить). А я делаю с УТГ+2 рейз еще и чуть пошире этого диапазона (перейду на 3/6 надо бы и затайтиться чутка). А так-то тут достаточно регуляров, которые и 14% рейзят с ранних позиций.

[Темучин]

Сегодня вечером на Старзах плескалось такое огромное количество рыбы, которое я не видел уже давно. Еще час назад вон на шоу немногим превышал 30 %, я был в - 200 баксов (пусть это и всего 50 ББ) и материл Старзы почем зря. Напомню: на этой неделе у меня уже были два по-хорошему, верней по-плохому, минусовых дня и третьего я бы не пережил
Никогда я ТАК не ненавидел риверы. Штук 10 примерно вот таких раздач, когда я первый на затрибеченном или кэпнутом терне, но последний на ривере, сильно потрепали мой банкролл. Про незатрибеченные терны я даже и не говорю.

$2/$4 Limit Holdem
10 Players
Hand Conversion Powered by [Зарегистрироваться?]

Pre-Flop: (1.5 SB, 10 players) Hero is BB 8 10
Witham calls, 1 fold, blahmeh calls, 5 folds, carotide calls, Hero checks

Flop: 10 6 K (4.0 SB, 4 players)
carotide checks, Hero bets, 1 fold, blahmeh raises, carotide calls, Hero calls

Turn: 8 (5.0 BB, 3 players)
carotide checks, Hero checks, blahmeh bets, carotide calls, Hero raises, blahmeh 3-bets, carotide calls, Hero calls

River: 9 (14.0 BB, 3 players)
carotide checks, Hero checks, blahmeh bets, carotide folds, Hero calls

Final Pot: 16.0 BB
Hero shows
8 10
blahmeh shows two pair, Kings and Nines
K 9

blahmeh wins 15.5 BB (net +10.0 BB)

carotide lost 4.5 BB
Hero lost 5.5 BB
Witham lost 0.5 BB

Но все закончилось, хоть и не так как в сказке, когда герою достается несметное богатство, но, хоть в не очень большой, зато плюс. Большого при WTSD=45, наверное, желать было бы чересчур.

[Темучин]

W$SD=45, конечно же.