[Мармеладович]

Я так понимаю, это один и те же руки, загруженные в разные трекеры?

И кто же из них врёт?

[shamtu]

Сообщение от Мармеладович

Я так понимаю, это один и те же руки, загруженные в разные трекеры?

И кто же из них врёт?

Никто. Количество рук разное.

[Мармеладович]

Да ну. Там разница 100 рук всего. Не может из-за 100 рук так ВОнСд и Випип отличаться.

[giop]

Сообщение от Мармеладович

Я так понимаю, это один и те же руки, загруженные в разные трекеры?

И кто же из них врёт?

Да.

Никто. Они считают по-разному.

[giop]

Сообщение от DRM

ну я не совсем согласен.. ИМХО если человек отчетливо понимает, что при выигрыше\проигрыше, скажем, 50 ББ его игра начинает меняться, то пускай лучше закроет клиент, кмк, это будет правильным решением, нежели он удариться в 10 часовой марофон по отыгрышу "за сегодня" или выигрыванию еще 50 ББ..

Можешь ли ты защищать блайнд с 65o против стандартного спектра стила с баттона, учитывая играбелность твоей руки, агрессивность противника и его высокий втс ? C каим кикером для туза тебе хватает эквити для колла на флопе Q92 после 3-бета СБ ( 15%, любит 3 бетить с коннекторами, редко со слабыми разномастными тузами, легко 3баррелит на мусоре, ставит тонкие вельюбеты ) ? Это узконаправленные знания, кроме покера они тебе вряд ли пригодятся. Знание своей психики пригодится везде. Это не супер способности, для получение которых необходимо быть укушенным суперпро. Над этим можно и нужно работать.

[giop]

Рейз ривера вместо терна часто хорошая альтернатива. мне трудно задать правильный рендж, поэтому получаются ошибки: коллы с лучшими руками, от которых на терне я бы увидел трибет, wtf коллы и ненужные блефы.

$15/$30 Limit Holdem
AbsolutePoker
2 Players
Hand Conversion Powered by [Зарегистрироваться?]

Stacks:
Hero ($553.50)
BB ($642.75)

Pre-Flop: (1.7 SB, 2 players) Hero is SB A 7
Hero raises, BB 3-bets, Hero calls

Flop: 9 2 2 (6.0 SB, 2 players)
BB bets, Hero calls

Turn: 7 (4.0 BB, 2 players)
BB bets, Hero calls

River: 3 (6.0 BB, 2 players)
BB bets, Hero raises, BB 3-bets, Hero calls

Final Pot: 12.0 BB
Hero shows (Two Pair sevens and twos)
A 7
BB shows (One pair twos)
K J

Hero wins 12.0 BB (net +6.0 BB)

BB lost 6.0 BB


Подумаешь третья пара без кикера, эквити хватает, значит рейз.

$15/$30 Limit Holdem
AbsolutePoker
2 Players
Hand Conversion Powered by [Зарегистрироваться?]

Stacks:
SB ($1,043.88)
Hero ($970.62)

Pre-Flop: (1.7 SB, 2 players) Hero is BB Q 2
SB raises, Hero calls

Flop: Q K 3 (4.0 SB, 2 players)
Hero checks, SB checks

Turn: A (2.0 BB, 2 players)
Hero checks, SB bets, Hero raises, SB calls

River: 9 (6.0 BB, 2 players)
Hero bets, SB folds

Final Pot: 7.0 BB

Hero wins 7.0 BB (net +3.0 BB)

SB lost 3.0 BB


Когда противник ждет от меня одного всгодней играть по-другому.

$15/$30 Limit Holdem
AbsolutePoker
2 Players
Hand Conversion Powered by [Зарегистрироваться?]

Stacks:
SB ($1,326.88)
Hero ($426.62)

Pre-Flop: (1.7 SB, 2 players) Hero is BB K 7
SB raises, Hero calls

Flop: 7 7 2 (4.0 SB, 2 players)
Hero checks, SB bets, Hero raises, SB calls

Turn: 5 (4.0 BB, 2 players)
Hero bets, SB raises, Hero calls

River: 3 (8.0 BB, 2 players)
Hero bets, SB raises, Hero 3-bets, SB calls

Final Pot: 14.0 BB
SB shows
5 J
Hero shows (Three of a kind sevens)
K 7

Hero wins 14.0 BB (net +7.0 BB)

SB lost 7.0 BB

[giop]

одни бамхантеры на фтп

danielcleaver: Free to play?
Hero: still no action ?
Hero: no
danielcleaver: None!
danielcleaver: Unreal
danielcleaver: Like a ghost town
danielcleaver: Half an hour?
Hero: u can try 500/1000
danielcleaver: Must I beg? LOL
danielcleaver: sigh
Hero: sorry :/


Надо всегда быть на шаг впереди соперника. Никаких причин не верить силе капа не было, до этого глупых мувов не делал, и на него было достаточно майненых рук, они так же подтверждали его любовь к эквити. однако до этого я много его трибетил, и ему это могло надоесть.

$20/$40 Limit Holdem
[Зарегистрироваться?]
2 Players
Hand Conversion Powered by [Зарегистрироваться?]

Stacks:
BTN NightsXXL ($687)
BB Hero ($2,457)

Pre-Flop: (1.5 SB, 2 players) Hero is BB A 6
NightsXXL raises, Hero 3-bets, NightsXXL 4-bets, Hero calls

Flop: 2 5 9 (11.5 SB, 2 players)
Hero checks, NightsXXL bets, Hero calls

Turn: 2 (6.8 BB, 2 players)
Hero checks, NightsXXL bets, Hero calls

River: 4 (8.8 BB, 2 players)
Hero checks, NightsXXL bets, Hero calls

Final Pot: 9.0 BB
NightsXXL shows
8 Q
Hero shows
A 6

Hero wins 9.0 BB (net +4.5 BB)

NightsXXL lost 4.5 BB


Не будет чек-рейзить при выходе этой двойки, рискуя дать беслатную карту тузу, который мог усилиться до стрейта, с сильным тузом продолжал бы ставить, так же как и с мусором, значит у него слабый туз, K, реже Q high, возможно с гатшотом или страйдро, поэтому надо ставить для велью две улицы.

$20/$40 Limit Holdem
[Зарегистрироваться?]
2 Players
Hand Conversion Powered by [Зарегистрироваться?]

Stacks:
BTN Hero ($2,857.50)
BB NightsXXL ($4,873.50)

Pre-Flop: (1.5 SB, 2 players) Hero is BTN A 9
Hero raises, NightsXXL 3-bets, Hero calls

Flop: 4 4 3 (7.5 SB, 2 players)
NightsXXL bets, Hero calls

Turn: 2 (4.8 BB, 2 players)
NightsXXL checks, Hero bets, NightsXXL calls

River: 10 (6.8 BB, 2 players)
NightsXXL checks, Hero bets, NightsXXL folds

Final Pot: 7.0 BB
Hero shows
A 9

Hero wins 7.0 BB (net +3.0 BB)

NightsXXL lost 3.0 BB





Он ведь может думать что у меня нет туза, а имеется какая-нибудь 3 или 4 поэтому его спектр очень широк, а своим чек-рейзом показываю как минимум две пары
$15/$30 Limit Holdem
[Зарегистрироваться?]
2 Players
Hand Conversion Powered by [Зарегистрироваться?]

Stacks:
SB Simpiwe ($357)
BB Hero ($896.50)

Pre-Flop: (1.7 SB, 2 players) Hero is BB 6 4
Simpiwe raises, Hero calls

Flop: A 2 5 (4.0 SB, 2 players)
Hero checks, Simpiwe bets, Hero raises, Simpiwe 3-bets, Hero calls

Turn: 7 (5.0 BB, 2 players)
Hero checks, Simpiwe bets, Hero raises, Simpiwe folds

Final Pot: 8.0 BB

Hero wins 8.0 BB (net +3.5 BB)

Simpiwe lost 3.5 BB

[Prolim]

привет. давно играешь ХА? в скольких румах одновременно? Как успехи?
Посмотрел твои раздачи и появились вопросы: (в ХА не силен)
1) опиши логику по раздаче с Q2, а то абсолютно не понимаю чек-рейза =)
2) в раздаче с К7 не лучше ли был обычный 3бет тёрна и бет ривера, или у вас уже была тут какая-то история с донками ривера? Т.к. с твоей линией кажется, что ты имеешь готовую руку и просто не даёшь вскрыться А хай. Или тут надо глубже копать? =)
Спасибо

[giop]

Сообщение от Prolim

привет. давно играешь ХА? в скольких румах одновременно? Как успехи?
Посмотрел твои раздачи и появились вопросы: (в ХА не силен)
1) опиши логику по раздаче с Q2, а то абсолютно не понимаю чек-рейза =)
2) в раздаче с К7 не лучше ли был обычный 3бет тёрна и бет ривера, или у вас уже была тут какая-то история с донками ривера? Т.к. с твоей линией кажется, что ты имеешь готовую руку и просто не даёшь вскрыться А хай. Или тут надо глубже копать? =)
Спасибо

И тебе привет Успехи не очень. Хочется познать все премудрости покера, а пока хватает только для битья рыбы. Для уверенной игры на 50/100 и выше надо приложить много усилий, а я последние пару месяцев играю расслабленно, мало и практически не занимаюсь теорией

1) с K,Q не стал бы чекать терн, с тузом очень редко, после моего чека терна 90% будет ставить, даже с мусором который он выкинет на мою ставку, у него может быть 99-, пара троек, пара троек с гатшотом, это он отвечает, возможно у него флашдро, иногда заколлит что-то типа J9.

2) Как раз своей линией я и хочу показать слабую руку. Но все равно по дефолту 3 бет терн, так как очень много дро. Ситуаций в розыгрышах рук миллион и всех их не выучишь, а вот способ мышления может стать ключом к этому, эта рука просто иллистрирует коментарий к ней. Я уже не помню что меня сподвигло так сыграть, может потом гляну в реплеере, разберу в stoxev. По идее он должен очень много повышать для бесплатного ШД, скидываться с этими руками на трибет терна, но отвечать на донк ставку ривера и повышать эту донк ставку с худшей 7 или 88+, в этом случает я добираю 1 ББ (вместо 3бет терн, бет ривер ) , исключая тех сучаев когда у него фулл. Или делать такое как получилось в руке.

[DenisRV]

Сообщение от giop

Ситуаций в розыгрышах рук миллион и всех их не выучишь, а вот способ мышления может стать ключом к этому, эта рука просто иллистрирует коментарий к ней. Я уже не помню что меня сподвигло так сыграть, может потом гляну в реплеере, разберу в stoxev. По идее он должен очень много повышать для бесплатного ШД, скидываться с этими руками на трибет терна, но отвечать на донк ставку ривера и повышать эту донк ставку с худшей 7 или 88+, в этом случает я добираю 1 ББ (вместо 3бет терн, бет ривер ) , исключая тех сучаев когда у него фулл. Или делать такое как получилось в руке.

Привет. Ты в своем блоге на ПС и здесь упоминаешь про «способ мышления». Я для себя пока не могу сформировать четкую конструкцию этого самого способа мышления. Просто чего-то не догоняю. Мог бы ты кратко обрисовать свое понимае способа мышления. Короче делись волшебной таблеткой

[giop]

Сообщение от DenisRV

Привет. Ты в своем блоге на ПС и здесь упоминаешь про «способ мышления». Я для себя пока не могу сформировать четкую конструкцию этого самого способа мышления. Просто чего-то не догоняю. Мог бы ты кратко обрисовать свое понимае способа мышления. Короче делись волшебной таблеткой

И тебе тоже привет Волшебных таблеток не осталось, сам все проглотил, ищу еще. Зато могу бесплатно раздать бесплатных пендюлей. ты начни, я продолжу.

[DenisRV]

Сообщение от giop

И тебе тоже привет Волшебных таблеток не осталось, сам все проглотил, ищу еще. Зато могу бесплатно раздать бесплатных пендюлей. ты начни, я продолжу.

Ну, если в целом, то таких способов мышления должно быть несколько. Например, агрессивное мышление, мышление на основе эквити, т.е. мышление на основе усреднения ситуаций, теоретически ты можешь быть впереди по эквити против диапазона противника, но практически точно руку можно определить редко, а значит это ирга в вероятности угадал не угадал, плюс анализ действий противников и их характеристика. Если у нас не натс конечно, тогда угадывать не нужно, если только чтобы выжать максимум из ситуации. Или мы играем уже не против карт противников, а против их диапазонов и принимаем решения на основе преимущества силы своего диапазона над диапазоном противника. В среднем такая игра должна быть плюсовой. В общем, все эти способы мышления, наверное, частности одного глобального покерного мышления, поэтому я спросил, как его понимаешь ты. Сформулировал все несколько сумбурно, потому-то каша в голове и нет единой концепции, поэтому и спросил.

[Daimond]

Сообщение от giop

Рыб, готовых отдать больше 20 ББ мало.

Следуя твоей логике, есть смысл ставить в HU тейк-профит. Что думаешь?

[pokeristka]

про кредитную карточку и овсяное печенье очень понравилось
Отличный дневник))))

[giop]

Сообщение от DenisRV

поэтому я спросил, как его понимаешь ты.

"ух ты, играешь меньше года в покер и добился таких результатов, как это у тебя получилось ?"

Неправильные ответы, которые все хотят услышать:
- отношусь легко к деньгам, они на меня не давят
- в начале ввел суперрагрессивный БР менеджмент
- при переходе на некоторые лимиты прилагал максимум усилий. играл 1 стол, изучал теорию
- не делал кэшаутов до того как начал зарабатывать 10k в месяц.
- малоподвержен тильту, это мало пытаюсь свести к нулю
- тратил по ~8 часов в день на покер
- рассчитывал только на покер как заработок
- уверенность в себе
- смотрел много водов
- разбирал руки на лету, практически не разбирая сессии и не читая теорию
- принимал активное участие в обсуждениях рук
- гриндил, наигрывая по 5k рук в день
- хороший рейкбек
- не боялся экспериментировать
- играл для скилла с лучшими противниками
- не играл при околонулевом матожидании или слабоплюсовом на высоких лимитах
- не полагался на чужое мнение, все ставил под сомнение
- ничего не отрицал, даже у последнего фиша можно научиться многому
- много думал сам
...

Правильный ответ:
- Надо находиться в 10% лучших, от всех выигрывающюих покеристов.

"А как играть против аггрофиша, который трибетит каждую вторую руку и идет до ШД с мусором?"
"Как сыграть в этой руке"

Неправильные ответы :
- коничалсь фантазия

Правильный ответ :
"Ты должен принимать решения, которые тебе принесут максимум $"

[giop]

Сообщение от Daimond

Следуя твоей логике, есть смысл ставить в HU тейк-профит. Что думаешь?

Вообще я писал о том, что фиш садится со стеком 15.493846 ББ проигрывает - уходит. Или берет 10 ББ, проигрывает, докупается еще, проигрывает - уходит. Но ты все равно объясни как следуя моей логике нужно ставить TP ?

[iow]

Сообщение от giop

"ух ты, играешь меньше года в покер и добился таких результатов, как это у тебя получилось ?"

Правильный ответ:
- Надо находиться в 10% лучших, от всех выигрывающюих покеристов.

"А как играть против аггрофиша, который трибетит каждую вторую руку и идет до ШД с мусором?"
"Как сыграть в этой руке"

Неправильные ответы :
- коничалсь фантазия

Правильный ответ :
"Ты должен принимать решения, которые тебе принесут максимум $"

На мой взгляд, всё с точностью до наоборот. «Правильные ответы» настолько бессмысленны, что могут только вызвать улыбку. Улыбка: .

Думаю, ты сам понимаешь, что большинство игроков интересуют какие-то готовые решения, реальные практические концепции и вполне конкретные вещи, а не подобного рода абстракция. Большинство "неправильных" ответов как раз таки логичны и представляют собой готовое решение, эдакий кулинарный рецепт со 100 граммами муки и двумя яйцами, ты же вместо рецепта кормишь товарища DenisRV самоочевидными фразами в духе "чтобы приготовить хороший хороший ужин нужно уметь хорошо готовить". Конечно, мистические загадки наподобие "попробуй зайти в продуктовый магазин и внимательно присмотреться на полку с кетчупами - не ты выбираешь кетчуп, кетчуп выбирает тебя" - тоже непригодны в практическом плане (хоть и звучат несколько интригующе), но многие считают, что ты знаешь что-то такое, чего не знают они, и именно о таких вещах этому, извиняюсь, множеству хотелось бы поговорить.

PS - забавно, конечно, выглядит, буду я от тебя требую научить всех читателей твоего блога играть в покер, однако, надеюсь, ты понимаешь, что я имею в виду на самом деле.

[DenisRV]

[QUOTE=giop;901913\\Правильный ответ:
- Надо находиться в 10% лучших, от всех выигрывающюих покеристов.[/QUOTE]

Это ответ на вопрос ЧТО нужно, но не КАК этого добиться.

Правильный ответ :
"Ты должен принимать решения, которые тебе принесут максимум $
Это уж очень обобщенно. И также отвечает на вопрос ЧТО, но не КАК.

[giop]

Сообщение от iow

Улыбка: .

Правильные ответы бессмысленны только до тех пор пока ты их не начинаешь осозновать. Для меня так же существует много бессмысленных фраз, хотя адекватность людей их говорящих не вызывает сомнений, в отличий от собственной Услышав подобные рассуждения несколько лет назад я бы и сам сказал "нафиг умничать, скажи как 100 баксов в месяц покером зарабатывать". Сейчас я понимаю : научиться зарабатывать деньги намного лучше чем получить деньги. Большинство придерживается другого мнения ? Выиграть в лотерею ? Найти халяву ? Готовые решения ? На них как раз легче всего зарабатываются деньги. Но есть ведь и меньшинство, которое хочет пойти дальше, узнать что-то новое ? но и для большинства я не забываю давать практичные советы, хотя они для меня бессмысленны. Зачем мне читать статью для микролимитов, где говорится что с топпарой необходимо повышать ? Я знаю куда более серьезные концепции. Они, кстати, могут быть не верными.

а не подобного рода абстракция

Я бы назвал это творческим подходом. Он имеет несколько явных преимуществ. Готовые решения никто не отменял, но ты быстрее их будешь находить. Этот подход хорошо ложится не только на покер но и на все остальное. Нельзя превзойти оригинал, тут ты можешь стать оригиналом. В нем подразумевается постоянное развитие, с тобой не случится так, что ты через пару лет из лучшего превратишься в желанного противника. А фраза "надо находиться в..." не совсем правильно раскрывает этот подход и имеет более практичный облик цели, примерно как "заработать 50k в месяц, не забывая про повышение скилла". Используя только готовые решения или играя 20 лет в покер этому нельзя научиться. Необходимо пробовать, не бояться экспериментировать, искать разные пути достижения целей, изменяться, писать подобную чушь

на прощанье две улыбки :

[giop]

Вот до чего можно довести своей мувно-агрессивной игрой:

$30/$60 Limit Holdem
[Зарегистрироваться?]
2 Players
Hand Conversion Powered by [Зарегистрироваться?]

Stacks:
BTN coop13 ($3,451.70)
BB Hero ($1,741.50)

Pre-Flop: (1.5 SB, 2 players) Hero is BB Q 6
coop13 raises, Hero 3-bets, coop13 calls

Flop: 5 K Q (7.5 SB, 2 players)
Hero bets, coop13 calls

Turn: 2 (4.8 BB, 2 players)
Hero checks, coop13 checks

River: Q (4.8 BB, 2 players)
Hero checks, coop13 bets, Hero raises, coop13 calls

Final Pot: 8.0 BB
coop13 shows
9 8
Hero shows
Q 6

Hero wins 8.0 BB (net +4.0 BB)

coop13 lost 4.0 BB

Я его замучал постоянными чек-рейзами, чеками, донками. иногда с мусором, иногда с натсами. Один из его явных ликов был донк флоп с мусором, если в начале он сбрасывался на рейз, то после обработки стал действовать так:

$30/$60 Limit Holdem
[Зарегистрироваться?]
2 Players
Hand Conversion Powered by [Зарегистрироваться?]

Stacks:
BTN Hero ($2,083.50)
BB coop13 ($3,103.70)

Pre-Flop: (1.5 SB, 2 players) Hero is BTN 9 K
Hero raises, coop13 calls

Flop: Q K A (4.5 SB, 2 players)
coop13 bets, Hero raises, coop13 calls

Turn: 9 (4.2 BB, 2 players)
coop13 checks, Hero bets, coop13 calls

River: 6 (6.2 BB, 2 players)
coop13 checks, Hero bets, coop13 calls

Final Pot: 8.0 BB
coop13 shows
4 9
Hero shows
9 K

Hero wins 8.0 BB (net +4.0 BB)

coop13 lost 4.0 BB


$30/$60 Limit Holdem
[Зарегистрироваться?]
2 Players
Hand Conversion Powered by [Зарегистрироваться?]

Stacks:
BTN Hero ($2,888.50)
BB coop13 ($2,130.70)

Pre-Flop: (1.5 SB, 2 players) Hero is BTN 9 6
Hero raises, coop13 calls

Flop: 10 J 6 (4.5 SB, 2 players)
coop13 bets, Hero raises, coop13 calls

Turn: 7 (4.2 BB, 2 players)
coop13 checks, Hero checks

River: 4 (4.2 BB, 2 players)
coop13 bets, Hero calls

Final Pot: 6.0 BB
coop13 shows
3 2
Hero shows
9 6

Hero wins 6.0 BB (net +3.0 BB)

coop13 lost 3.0 BB

Главноне не забывать, выбирать неоптимальную линию, только если эта неоптимальность принесет больше денег на дистанции ( в случае ХА дистанция матч ). Какой смысл выделываться перед ботом или хитнраннером ?

Кстати, затартаты на блеф в случае с донком возрастают как минимум на 1СБ ( колл флоп, бет после чека )

$30/$60 Limit Holdem
[Зарегистрироваться?]
2 Players
Hand Conversion Powered by [Зарегистрироваться?]

Stacks:
BTN Hero ($3,504.50)
BB coop13 ($1,490.70)

Pre-Flop: (1.5 SB, 2 players) Hero is BTN 2 9
Hero raises, coop13 calls

Flop: 8 5 8 (4.5 SB, 2 players)
coop13 bets, Hero raises, coop13 calls

Turn: A (4.2 BB, 2 players)
coop13 checks, Hero bets, coop13 folds

Final Pot: 5.0 BB
Hero shows
2 9

Hero wins 5.0 BB (net +2.0 BB)

coop13 lost 2.0 BB