[maddiller]

Сообщение от Темучин

А мне интересно - все ли думают, что в этой раздаче вот именно что ужасная игра? Не скажу, что мне особенно нравится эта линия, но хотелось бы разобраться так ли она ужасна.
1. На префлопе трибет вполне возможен, но совсем не обязателен, так мы маскируем руку. Я, например, могу тут сыграть как трибет, так и колл - в зависимости от соперника и своего настроения.
2. На флопе, конечно, напрашивается рейз - мы защищаем старшего туза, а если позади то имеем достаточно аутов. Но, как мне кажется - это единственная ошибка и так ли она ужасна?
3. На терне игрок ловит натс и боится, что у агрессора ничего нет (или есть небольшая пара) и он его спугнет, потому слоуплеит, а на ривере уже отрывается по полной.
А вы что скажете?

1) Именно своим трибетом мы и маскируем руку, если уж на то пошло. Хотя я всегда думал, что рейзить с А6 нужно не для маскировки, а для велью и задела в фолд-эквити.
2) В зависимости от оппа можно и пассивно сыграть. Я против очень агрессивных (у кого АФ больше 3) с дровами на не очень страшных досках пассивно играю. Вряд ли валет для очень агрессивного оппа здесь будет такой уж страшной картой.
3) А вот здесь уже ошибка. Точнее, это ошибка только в том случае, если мы сыграли пассивно на флопе.

[Темучин]

Сообщение от maddiller

1) Именно своим трибетом мы и маскируем руку, если уж на то пошло. Хотя я всегда думал, что рейзить с А6 нужно не для маскировки, а для велью и задела в фолд-эквити.

Рейзим для велью - если считаем, что у нас перевес против диапазона оппонента.
А если не даем такого рейза, то это соответственно будет маскировка. Или я сам себя запутал?
Я помню, ты вроде бы, писал, что против такой игры, но я так понимаю, что это спорно. У меня пока еще нет сложившегося мнения. Я в раздумье.

Сообщение от maddiller

А вот здесь уже ошибка. Точнее, это ошибка только в том случае, если мы сыграли пассивно на флопе.

Но ты исходишь из тех расчетов, что играешь с агрессивным оппом, как я понимаю. А вот ошибка ли, если опп не агрессивный, а осторожный? Логика какая: осторожный опп на рейз терна может скинуть гатшот, небольшую пару или пику. На ривере соответственно он может что-то поймать на свои ауты, будет идти на вскрытие и мы в этом случае можем получить дополнительно 1-2 ставки, а при удачном положении дел - если он поймает стрит или флаш - возможно и больше.
На эти пары мы можем собрать больше:
44,88-99,QQ-AA,JT-J8,98
На эти меньше (опп с небольшим ВТШД вполне может их скинуть на рейз):
55-77,A4,A8,K8,Q4s
Если у него хорошие дро, то мы получим дополнительные ставки рейзом на терне.
Если у него пары типа валетов или девяток, то агрессией на терне мы получим две ставки на терне и одну на ривере, а ее отсутствием одну на терне и две на ривере. То есть баш на баш.
Также он скинет старших тузов и королей (возможно также 22-33), которые могут здесь быть, на которые мы не получим больше ставок, если он не улучшится, но если он поймает на них аут на ривере, то подарит нам дополнительные (1-2) ставки.
Я к тому, что не уверен, что здесь есть такой уж однозначный ответ, но вообще зарейзить где-нибудь, конечно, очень хочется.

Сообщение от ziksa

На дистанции с такой линией при натсовом флеше-он недобирает.

На дистанции, скорее всего. Я и сам говорю, что мне такая линия не особенно нравится. Я бы играл тут рейз флопа в большинстве случаев. Но как вариант (если мы уж не дали этот рейз) с той логикой которую я пытаюсь обозначить и против определеннного соперника безусловно? Я вот не знаю такой соперник ТС или нет.

[skilled]

Сообщение от ziksa

На дистанции с такой линией при натсовом флеше-он недобирает.

это все бред
Если резить терн до упора с натсовым флешем, то ни один идиот не будет после этого на ривере еще тягаться. Чек/колл с королем. А это равносильно колл-колл на терне и экшену на ривере.

А если предположить что игрок на сб трибетит на терне сет или стрейтфлаш, то ты еще выгребешь на дистанции при доехавшем фулле

[nameles]

Отличненько дневник живет и без создателя, вырос уже, взрослый стал). А если серьезно, приболел немного. Но на днях обязательно продолжу.

[DRM]

Сообщение от ziksa

На дистанции с такой линией при натсовом флеше-он недобирает.

С какой радости?

[ziksa]

Конечно при линии-р-ф, р-т, б-р он выиграл бы на 1.5 ББ меньше, а может бы всего и на 0.5ББ.
Но если он не рейзил флоп, то ему как минимум надо защищаться от возможного фула у меня при спаривания ривера. А если учесть что у меня был не натсовый флеш, то возможно еще и выиграл бы больше при рейзе терна.

[skilled]

Как можно защищаться от спаривания на ривере? Защитой ты должен скинуть руку, которая тебя может перетянуть, т.е. своими рейзами сделать невыгодно колить оверкарты/гатшоты и прочие дела. Сет на твою "защиту" не скинет никто и никогда.
Таким образом ты имел ввиду сбор велью..
К чему это я? К тому что многие начитались терминов всяких, а понимают их неправильно если вообще понимают.

[ziksa]

То есть в данном случае, он заслоуплеил натс на терне и получил с этого прибыль.
Но на дистанции? Отсутствие вельюрейза (не защиты))))) что делает с его ЕВ на дистанции?

[skilled]

это мы уже обсуждали все очень спорно, на рейз терна пассажир может и отпасть со слабой рукой или поднять с сетом и перетянуть на ривере фуллом. Вариантов не мало.
Но! Самое замечательное в вельюрейзе на ривере то, что уже мало кто скинет даже средненькую руку, банк-то большой и падать поздно

[nameles]

Вчера поиграл опять немного в старзах. Началось все привычно - падение в пропасть, но пролетев вниз 60бб, зацепился за сук и начал постепенно выкарабкиваться. По итогу - 2бб).

Несколько раздач против маньяка. Проигрывал ему прилично.

$0.50/$1 Limit Holdem
6 Players
Hand Conversion Powered by [Зарегистрироваться?]

Stacks:
UTG ($3)
UTG 1 ($40.20)
CO ($48.80)
BTN ($49.25)
Hero (SB) ($19.50)
BB ($4.95)

Pre-Flop: (1.5 SB, 6 players) Hero is SB 6 6
2 folds, CO raises, 1 fold, Hero 3-bets, 1 fold, CO 4-bets, Hero calls

Flop: 8 3 2 (9.0 SB, 2 players)
Hero checks, CO bets, Hero calls

Turn: 5 (5.5 BB, 2 players)
Hero checks, CO bets, Hero raises, CO 3-bets, Hero calls

River: Q (11.5 BB, 2 players)
Hero checks, CO bets, Hero calls

Final Pot: 13.5 BB
CO shows a pair of Queens
Q 6
Hero shows
6 6

CO wins 13.0 BB (net 6.5 BB)

Hero lost 6.5 BB


Здесь я подумал, подумал и все-же кольнул ривер.

$0.50/$1 Limit Holdem
6 Players
Hand Conversion Powered by [Зарегистрироваться?]

Stacks:
Hero (UTG) ($13.85)
UTG 1 ($4.25)
CO ($9.95)
BTN ($52.25)
SB ($46.05)
BB ($41.75)

Pre-Flop: (1.5 SB, 6 players) Hero is UTG 8 8
Hero raises, 3 folds, SB calls, 1 fold

Flop: 2 K 7 (5.0 SB, 2 players)
SB checks, Hero bets, SB calls

Turn: 4 (3.5 BB, 2 players)
SB checks, Hero bets, SB calls

River: 4 (5.5 BB, 2 players)
SB checks, Hero bets, SB raises, Hero calls

Final Pot: 9.5 BB
SB shows three of a kind, Fours
9 4
Hero shows
8 8

SB wins 9.8 BB (net 5.3 BB)

Hero lost 4.5 BB

Следующими двумя, он едва не ввел меня в тильт.

$0.50/$1 Limit Holdem
5 Players
Hand Conversion Powered by [Зарегистрироваться?]

Stacks:
UTG ($41.75)
Hero (CO) ($12.25)
BTN ($4.25)
SB ($52.50)
BB ($47.55)

Pre-Flop: (1.5 SB, 5 players) Hero is CO K Q
1 fold, Hero raises, 2 folds, BB calls

Flop: 4 A J (4.5 SB, 2 players)
BB checks, Hero bets, BB calls

Turn: 10 (3.2 BB, 2 players)
BB checks, Hero bets, BB folds

Final Pot: 4.2 BB

Hero wins 4.1 BB (net 1.6 BB)

BB lost 1.5 BB



$0.50/$1 Limit Holdem
6 Players
Hand Conversion Powered by [Зарегистрироваться?]

Stacks:
UTG ($41)
Hero (UTG 1) ($7.80)
CO ($6.70)
BTN ($11.90)
SB ($51.25)
BB ($48.05)

Pre-Flop: (1.5 SB, 6 players) Hero is UTG 1 K K
UTG calls, Hero raises, 3 folds, BB calls, UTG calls

Flop: 7 9 5 (6.5 SB, 3 players)
BB checks, UTG bets, Hero raises, BB calls, UTG calls

Turn: 9 (6.2 BB, 3 players)
BB checks, UTG checks, Hero bets, BB calls, UTG folds

River: 8 (8.2 BB, 2 players)
BB checks, Hero checks

Final Pot: 8.2 BB
BB shows a straight, Five to Nine
6 2
Hero shows
K K

BB wins 7.9 BB (net 4.9 BB)

UTG lost 2.0 BB
Hero lost 3.0 BB

Ну и апофеозом и раздачей всей сессии стала следующая.

$0.50/$1 Limit Holdem
6 Players
Hand Conversion Powered by [Зарегистрироваться?]

Stacks:
UTG ($41.15)
UTG 1 ($37.05)
CO ($38.25)
Hero (BTN) ($23.05)
SB ($25.35)
BB ($20.40)

Pre-Flop: (1.5 SB, 6 players) Hero is BTN K K
UTG raises, UTG 1 calls, 1 fold, Hero 3-bets, 1 fold, BB calls, UTG calls, UTG 1 calls

Flop: K 7 3 (12.5 SB, 4 players)
BB checks, UTG checks, UTG 1 checks, Hero bets, BB raises, UTG calls, UTG 1 calls, Hero 3-bets, BB 4-bets, UTG calls, UTG 1 calls, Hero calls

Turn: 9 (14.2 BB, 4 players)
BB bets, UTG calls, UTG 1 raises, Hero calls, BB 3-bets, UTG calls, UTG 1 4-bets, Hero calls, BB calls, UTG calls

River: J (30.2 BB, 4 players)
BB bets, UTG calls, UTG 1 calls, Hero calls

Final Pot: 34.2 BB
UTG 1 shows
9 Q
Hero shows three of a kind, Kings
K K
BB shows two pair, Kings and Jacks
K J
UTG shows
Q Q

Hero wins 33.8 BB (net 25.2 BB)

UTG 1 lost 8.5 BB
BB lost 8.5 BB
UTG lost 8.5 BB

Эта раздача и еще одна чуть позже позволили выйти мне в плюс против данного игрока.

[god_of_poker]

от какого афа играешь на старзах?

[ZUL]

Сообщение от god_of_poker

от какого афа играешь на старзах?

Эта секретная инфа должна проходить через строго коспирированную личку! тока тссс...

[nameles]

Извиняюсь, что долго не писал - ушел в теорию. Обязательно продолжу. В пятницу субботу думал закончило тянуть, вниз так хрен там, сегодня все, что отыграл, опять успешно слил.

[nameles]

Всем привет снова. Не уверен, что буду писать регулярно, но буду стараться. За прошедший после последнего поста период кое-что изменилось конечно. Ноябрь был минусовым. Появилась эмоциональная и психологическая усталость. Неделю отдыхал. В это время заинтересовался игрой в мафию. Вернее она мне и раньше была интересна, но теперь я еще стал в нее играть после долгого перерыва. Отличный досуг, нужно сказать. В декабре опять начал играть в покер, иду в плюс первые пару дней поймал апстрик, сейчас последние дни опять попадаю в жуткие бэдбиты, как-то: проигрыш с фуллом с флопа, с фуллом против роял флаша или с трипсами по меньшему кикеру. Но все равно сессий минусовых мало и минуса минимальные. Хоть и обещал вплотную заняться теорией, недоволен тем, сколько уделяю этому времени. Анализ практически не провожу. Это связано с тем, что необходима подушка, пока буду заниматься теорией и анализом, соответственно играть буду мало, соответсвено и выигрывать (ли?) смогу меньше.

[nameles]

Долго же я не писал. В общем-то не обещаю, что и сейчас буду постоянно писать. Перечитываю блог jow, много интересных мыслей, но главная, что при большом желании и прилежаниии, как минимум 5-10 можно играть. Сейчас закрепляюсь на лимите 2-4, и хотя сразу был апстрик, через пару дней привычное падение вниз. Но в общем-то спокойно к этому отношусь, хотя спокойствие, это конечно условно. Возможно, мне еще предстоит многому научиться, но невозможно с улыбкой воспринимать, когда за 10 минут один и тот же опп переезжает с фуллхаусом твой натс флаш.
Кстати, что касается бэдбитов. Задумался, ведь когда мы выигрываем, поймав сет, или фулл против флаша, мы же не переживаем какие мы везунчики, что переехали, и не сожалеем, поймав раннер флаш, что переехали сет. И хотя я говорю банальности, такова человеческая сущность, что плохое мы помним как-то больше и дольше. Поэтому буду стараться концентрироваться на правильности действий и искать фолды там, где раньше их не видел, и в то же время играть колл даун, даже тогда, когда постоянно опп ловит что-нибудь, если это математически оправдано.
Хоть математика и не самая моя сильная сторона...

[nameles]

$2/$4 Limit Holdem
6 Players
Hand Conversion Powered by [Зарегистрироваться?]

Stacks:
UTG ($67)
Hero (UTG+1) ($78)
CO ($72)
BTN ($44.50)
SB ($94)
BB ($133.50)

Pre-Flop: (1.5 SB, 6 players) Hero is UTG+1 A J
1 fold, Hero raises, CO 3-bets, 2 folds, BB calls, Hero calls

Flop: 7 3 6 (9.5 SB, 3 players)
BB bets, Hero raises, CO folds, BB calls

Turn: Q (6.8 BB, 2 players)
BB checks, Hero bets, BB folds

Final Pot: 7.8 BB

Hero wins 7.5 BB (net +4.0 BB)

BB lost 2.5 BB
CO lost 1.5 BB



В этой раздаче CO трибетил меня второй раз подряд, и я решил, что практически на любом борде сыграю коллдаун, но тут в игру еще решил влезть ББ со своим колд коллом, что практически всегда означает слабость. Отмечу, оппы неизвестные.
На непонятный донк ББ, я решил его изолировать. На терне вышла подходящая карта для продолжения блефа и опп упал.

[nameles]

$2/$4 Limit Holdem
6 Players
Hand Conversion Powered by [Зарегистрироваться?]

Stacks:
UTG ($48)
UTG+1 ($63.50)
CO ($71)
BTN ($156)
SB ($97)
Hero (BB) ($102)

Pre-Flop: (1.5 SB, 6 players) Hero is BB 4 A
4 folds, SB raises, Hero calls

Flop: Q 3 8 (4.0 SB, 2 players)
SB bets, Hero calls

Turn: 2 (3.0 BB, 2 players)
SB bets, Hero raises, SB 3-bets, Hero calls

River: Q (9.0 BB, 2 players)
SB bets, Hero raises, SB calls

Final Pot: 13.0 BB
SB shows three of a kind, Queens
A Q
Hero shows a pair of Queens
4 A

SB wins 12.5 BB (net +6.0 BB)

Hero lost 6.5 BB

Здесь вопрос, как лучше играть на терне - чек коллдаун, или как я рейз. Статы на оппа 22/17/35.
На ривере я конечно сыграл плохо, решил до конца уже блефовать. Никогда он не выбросит даму, мог ли он выбросить 8-ку, 99, 77, 1010, тут у него конечно еще и флаш мог срастись, но по динамике я понимал, что флаш дро на терне не было?

[Темучин]

Сообщение от nameles

Здесь вопрос, как лучше играть на терне - чек коллдаун, или как я рейз. Статы на оппа 22/17/35.
На ривере я конечно сыграл плохо, решил до конца уже блефовать. Никогда он не выбросит даму, мог ли он выбросить 8-ку, 99, 77, 1010, тут у него конечно еще и флаш мог срастись, но по динамике я понимал, что флаш дро на терне не было?

Рейзить ли терн зависит от того как играет данный опп - скинешь ли ты что-то что тебя бьет? Я думаю, что статы соперника дает тебе такую возможность. Тем не менее получать трибет с гатшотом неприятно - и скинуть нельзя и аутов немного.
Но рейз на ривере - плохой. Думаешь ли ты, что с парами ниже дамы он стал бы 3-бетить терн? Игроки 22/17/35 более основательно играют, по-моему - это, разве не нитовые статы? Я бы, еще не удивился, если бы такой что-то типа КК на таком ривере сбросил. Но он бы их еще, небось, чек-колом играл.

[nameles]

То, что ривер хреново сыгранный не спорю, все таки больше терн интересует.

[nameles]

Когда прочел темку о ситуации на старзах (старзы всех стЕбут), долго ржал. Но, я не знаю, как это объяснить у многих знакомых, тоже дела обстоят не лучшим образом. Задумался о том, что все же неплохо играть в нескольких румах, потому что опять же не знаю, как объяснить, когда не прет в одном руме, часто неплохо заходит в другом)))