[Hedgehog]

A я бы префлоп кэпил обязательно, мы стоим в целом лучше диапазона трибеттора и что самое главное - я бы старался кэпом вышибить CO. Далее сказать определенно сложно, не видя истории сессии. Если SB нам показался излишне лузовым, переигрывая руки, а так же если ты ему показался таким же, то я возможно бы и трибетил и флоп.Далее если бы SB на торне чекнул бы, я бы чекал торн. Ривер - колл\бет.
как сыграно - так же коллдаунил бы, хотя против адеквата на флопе мы уже больше позади либо против сета либо против оверпары

[jig1t]

Сообщение от Hedgehog

A я бы префлоп кэпил обязательно
<...>возможно бы и трибетил и флоп.

Имхо вот ключевая фраза. Зачем отдавать инициативу и потом гадать на терне, что делать дальше? Закапсил, дал на флопе трибет и смотришь, что будет делать опп\оппы на терне. Иначе как-то нелогично выглядит.

[firestarter]

Сообщение от Hedgehog

A я бы префлоп кэпил обязательно, мы стоим в целом лучше диапазона трибеттора и что самое главное - я бы старался кэпом вышибить CO. Далее сказать определенно сложно, не видя истории сессии. Если SB нам показался излишне лузовым, переигрывая руки, а так же если ты ему показался таким же, то я возможно бы и трибетил и флоп.Далее если бы SB на торне чекнул бы, я бы чекал торн. Ривер - колл\бет.
как сыграно - так же коллдаунил бы, хотя против адеквата на флопе мы уже больше позади либо против сета либо против оверпары

А в чём смысл 3бета?

Если мы позади против сета, АА, КК - он может закапить флоп и
выйти бетом на торне и ривере, падать здесь совсем неприлично,
поэтому, если позади отдадим до 1ББ больше

Если мы впереди и ты чекнешь торн бихайнд, а на ривере сделаешь
бет он иногда заколит иногда упадёт. Итого недобор 1БС
(+0.5БС флоп, -1БС торн, 1БСривер*50% вероятность что он скинет =-0.5БС)

Получается, когда позади мы проплатим на 1ББ больше,
когда впереди, недополучим 1Бигбет.

Так же колдаун позволяет оставить в игре третьего,
а если начнётся экшен он может отвалиться ещё на флопе.
Поэтому думаю, линия пассивная линия здесь оптимальная

[Hedgehog]

Сообщение от firestarter

А в чём смысл 3бета?

Если мы позади против сета, АА, КК - он может закапить флоп и
выйти бетом на торне и ривере, падать здесь совсем неприлично,
поэтому, если позади отдадим до 1ББ больше

Если мы впереди и ты чекнешь торн бихайнд, а на ривере сделаешь
бет он иногда заколит иногда упадёт. Итого недобор 1БС
(+0.5БС флоп, -1БС торн, 1БСривер*50% вероятность что он скинет =-0.5БС)

Получается, когда позади мы проплатим на 1ББ больше,
когда впереди, недополучим 1Бигбет.

Так же колдаун позволяет оставить в игре третьего,
а если начнётся экшен он может отвалиться ещё на флопе.
Поэтому думаю, линия пассивная линия здесь оптимальная

ну твоя логика неплоха, но есть два момента
1. если опп закэпит флоп и бет на торне - то я возможно и фолд (при условии если опп показал себя достаточно вменяемым, т.е. не склонен на такую игру при карманных 66 к примеру)
2. ты хочешь оставить в игре катофа, считая это прибыльным "задним числом". а я хочу избавится от его (видимо его двух оверов) если не на префлопе, то на флопе, опасаясь его крайне вероятных Q,K,A , возможный вылет которых на будущих двух улицах еще никто не отменял

[Hedgehog]

То есть немного абстрагируясь от торна и ривера, как было, то мы бъем нижнюю часть спектра у SB типа 66, A7s, 88, 99, TT и проигрываем верхнему QQ KK AA, но оставляя в игре катофа с очень вероятными оверами из верхней части спекта, то при вылете на торне и ривере из Q,K,A или двух из них, то вообще практически без вариантов выиграть раздачу, стоя впереди SB мы проиграем оверам CO. Выбив катофа мы еще оставляем шансы побить SB. Такие мысли примерно.

[firestarter]

Сообщение от Hedgehog

ну твоя логика неплоха, но есть два момента
1. если опп закэпит флоп и бет на торне - то я возможно и фолд (при условии если опп показал себя достаточно вменяемым, т.е. не склонен на такую игру при карманных 66 к примеру)
2. ты хочешь оставить в игре катофа, считая это прибыльным "задним числом". а я хочу избавится от его (видимо его двух оверов) если не на префлопе, то на флопе, опасаясь его крайне вероятных Q,K,A , возможный вылет которых на будущих двух улицах еще никто не отменял

твоя логика тоже неплоха

Но давай рассуждать дальше,
1 Чтобы сыграть фолд тёрн, нужно очень хорошо знать SB, иначе мы часто сбросим сбросим лучшую руку. Ведь, в данной ситуации он вполне может закепить флоп мелкой карманкой (66, 88,99, 10), тоже в надежде выбить чьи-то оверкарты.

2 Ок, я тоже думаю, что у CO оверы. Давай прикинем выгодно ли их
выбивать. У него до 6 аутов, очень часто 3. Там же далеко не всегда АК, вполе вероятно слабый туз или КJ, который мы доминируем. Возьмём чуть больше - 4 аута. Это примерно 15% вероятности на улучшение на тёрне и ривере. То есть приблизительно 5 раз мы устоим, 1 раз проиграем. Итак, мы предполагаем, что он отвалится на 3бет флопа или заколирует наш колл и сфолдит ривер если не улучшится.

- Устояв мы соберем с него 1,5ББ(кол рейза на флопе +тёрн)*5 = +7,5ББ
- И проиграем -2,5 ББ (рейз флоп-0.5ББ, терн-1ББ, ривер- 1ББ),

Итого получается: +5 ББ


Вывод - CO довольно редко натянет свои оверы, но колируя увеличивает банк и делает наш колдаун против против SB ещё более плюсовым.

А давая 3бет флоп - ты очень часто сбросишь худшую руку CO, проплатишь больше лучшей руке (SB), если придётся колировать до конца и иногда ошибочно сфолдишь на бет тёрна после кэпа флопа - вообщем надо иметь очень серьёзные причины, чтобы так сыграть и не факт, что всё равно 3бет будет плюсовее колдауна.

[firestarter]

Hedgehog убедил?

[Hedgehog]

Сообщение от firestarter

Hedgehog убедил?

неа, не совсем
ты рассматриваешь прибыльность по оппу в отдельности, а там надо смотреть на ситуацию в целом, о чем я писал в предыдущем посте. Т.е. надо раскладывать на всех троих в эквиляторе думаю, тогда может быть ты и прав.
я все таки склоняюсь к тому, что CO надо выбивать. И я не совсем думаю, что он там будет сидеть и коллировать со слабым тузом (очень возможно что его кикер кстати попал в дро) и пр. Имхо у него должно быть больше аутов, чем ты предполагаешь. Опп вроде более-менее адекват, добивать ему кэпы и трибеты еще надо на чем-то.

[firestarter]

Да вероятно аутов у опов побольше
Ок, посмотрим эквити

Дадим СО - 25% опен рейз, СБ – 12%


Board: 4h 5s 7c
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 52.885% 51.67% 01.21% 14934430 350912.50 { JdJs }
Hand 1: 21.437% 20.12% 01.31% 5816334 379671.00 { 66+, A3s+, K6s+, Q8s+, J8s+, T8s+, A7o+, K9o+, QTo+, JTo }
Hand 2: 25.678% 24.22% 01.46% 6999985 421891.50 { 77+, A9s+, KTs+, QTs+, JTs, ATo+, KJo+ }


На флопе наше эквити составит – 52% и 3бет неплохо смотриться
Также за 3бет, то что если нам удастся сбросить СО на флопе, эквити увеличится до 68%

Board: 4h 5s 7c
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 68.221% 66.38% 01.84% 89377 2475.50 { JdJs }
Hand 1: 31.779% 29.94% 01.84% 40312 2475.50 { 77+, A9s+, KTs+, QTs+, JTs, ATo+, KJo+ }


Возможно, 3бет не так и плох.

Теперь бы понять, что выгоднее:
реже забирать крупный банк (линия колдколл) или чаще более мелкий (3бет)

[nameles]

В большинстве случаев я бы трибетил флоп, чтобы выбить SB, однако в данном случае на блайнде оказался опп, который почти не падает на флопе, часто идет до шоудауна. И я решил сыграть коллдаун, дабы не переплачивать если позади.

[nameles]

После такого я теряю дар речи.

$1/$2 Limit Holdem
5 Players
Hand Conversion Powered by [Зарегистрироваться?]

Stacks:
Hero ($25.50)
CO ($98)
BTN ($54.50)
SB ($46)
BB ($40)

Pre-Flop: (1.5 SB, 5 players) Hero is UTG K A
Hero raises, CO 3-bets, 2 folds, BB calls, Hero 4-bets, CO calls, BB calls

Flop: 2 A 10 (12.5 SB, 3 players)
BB checks, Hero bets, CO calls, BB calls

Turn: 6 (7.8 BB, 3 players)
BB checks, Hero bets, CO calls, BB calls

River: 6 (10.8 BB, 3 players)
BB checks, Hero bets, CO folds, BB raises, Hero calls

Final Pot: 14.8 BB
BB shows three of a kind, Sixes
5 6
Hero shows
K A

BB wins 14.2 BB (net +8.8 BB)

CO lost 3.5 BB
Hero lost 5.5 BB

[SKY_555]

Ну и что тут нереального?

Флоп

Text results appended to pokerstove.txt

990 games 0.005 secs 198,000 games/sec

Board: 3s As Td
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 66.970% 66.97% 00.00% 663 0.00 { AhKs }
Hand 1: 33.030% 33.03% 00.00% 327 0.00 { 6s5s }

Турн


44 games 0.005 secs 8,800 games/sec

Board: 3s As Td 6d
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 70.455% 70.45% 00.00% 31 0.00 { AhKs }
Hand 1: 29.545% 29.55% 00.00% 13 0.00 { 6s5s }

[nameles]

А что ты считал?


Операция закончена... 990 игр в 0 секунд вычислено.

Борд: As Td 2s
Dead:

Эквити Выиграно Дележ Проиграно Рука
Игрок 1: 97,071 % 97,071 % 0,000 % 2,929 % AhKs
Игрок 2: 2,929 % 2,929 % 0,000 % 97,071 % 6c5c

на терне:

Операция закончена... 44 игр в 0 секунд вычислено.

Борд: As Td 2s 6d
Dead:

Эквити Выиграно Дележ Проиграно Рука
Игрок 1: 88,636 % 88,636 % 0,000 % 11,364 % AhKs
Игрок 2: 11,364 % 11,364 % 0,000 % 88,636 % 6c5c


Мне, честно говоря, интересно о чем думают люди, когда совешают подобные действия)) А говорят лимит умирает)))

[SKY_555]

Я ошибся в мастях, но все равно смысл в том что это рыба и ему просто не хотелось выбрасывать сразу на флопе, на турне он поймал пару и конечно же пошел дальше.

[nameles]

Если бы он играл с флаш дро, я б и слова не сказал)). Ну да рыба, она и в Африке рыба

[alchx]

У меня, например, в последние несколько десятков тысяч раздач помирает примерно 50% карманок TT+. AA выигрывают 56%. Причем постоянные кулера - влетаю то в сет, то в раннер-раннер стрит/флаш/трипс. Недавно поймал бедбит каре 88vsQQ 48Q8Q в нерейженном мультипоте. Уже боюсь вельюбетить ривер. Интересно, когда ж это закончится?

[firestarter]

Сообщение от alchx

У меня, например, в последние несколько десятков тысяч раздач помирает примерно 50% карманок TT+. AA выигрывают 56%. Причем постоянные кулера - влетаю то в сет, то в раннер-раннер стрит/флаш/трипс. Недавно поймал бедбит каре 88vsQQ 48Q8Q в нерейженном мультипоте. Уже боюсь вельюбетить ривер. Интересно, когда ж это закончится?

это в каком руме?

[alchx]

Старзы

[humanity]

Вот когда у тебя флаш с флопа, а у чувака 5 6, и сначала у него только пара на 5 ) и терн ривер 6 6 тогда бяда, а трипсы на ривере уже завсегдатые подкиды старзов.

[Skill]

Сообщение от alchx

У меня, например, в последние несколько десятков тысяч раздач помирает примерно 50% карманок TT+. AA выигрывают 56%. Причем постоянные кулера - влетаю то в сет, то в раннер-раннер стрит/флаш/трипс. Недавно поймал бедбит каре 88vsQQ 48Q8Q в нерейженном мультипоте. Уже боюсь вельюбетить ривер. Интересно, когда ж это закончится?

Я - терпила на старзах в этом месяце уже 18К рук. Оверпары в минусе. Редро у оппов бесконечные на мои топ и 2 пары. А если что ловлю, то сплит получается. Интересно, когда же это закончиться!