[DRM]

а тёрне куча рук просто прочекают и ты останешься без вэлью!

если оппа настолько пугает 4ая бубна на борде, что он будет чекать в ответ, это скорей всего будет означать что он готов зафолдится на ставку, и уж тем более на ч\р торна, котоырй будет фактическ иозначать что у нас К или А в бубне. Ч\к с нашей стороне в такой сиутации будет означать что мы боимся этой бубны, но вынуждены тянуть свою пару\чет\стрит и т.д. И в свою очередь это дает оппу ложное предстовление (особенно елси он с бубной), что он впереди, но даже если у него и нет бубны, то после нашего ч\к торна, он часто будет колить ривер.

[Мармеладович]

Ладно, а какие руки мы будем ещё так играть?

[DRM]

Сообщение от Мармеладович

Ладно, а какие руки мы будем ещё так играть?

Любые другие стрит-флеши

[Мармеладович]

Сообщение от DRM

Любые другие стрит-флеши

Логично)

Чек рейз флоп хорош тем, что мы будет так играть абсолютно любую руку: пару, сет, флаш дро. Поэтому и должны так же играть с готовым флашем, так как оппу будет не так легко определить нашу руку. А чек/колл, чек/колл, донк/3бет не как-то сбалансирован

[DRM]

Сообщение от Мармеладович

Логично)

Чек рейз флоп хорош тем, что мы будет так играть абсолютно любую руку: пару, сет, флаш дро. Поэтому и должны так же играть с готовым флашем, так как оппу будет не так легко определить нашу руку. А чек/колл, чек/колл, донк/3бет не как-то сбалансирован

Согласен!

[skilled]

согласен с DRM, ранняя агрессия на таких лимитах часто приводит к фолду жертвы. Можно конечно чекрейзить терн или даже донкать, но никогда не знаешь словил ли опп например стрейт или есть ли у него бубна. Я посмотрю на ваши супер изи ч/р флопа, когда тело мгновенно отвалится с оверами, много так выиграешь..

[ziksa]

Ну его на фиг эти флеши.... 3 флеша залил за одну сессию... Хотя остаюсь сторонником, что надо такие готовые руки защищать уже с флопа от спаренных бордов и фуллов. Даже в мультипотах. Первая раздача вообще жесть, будто бы придуманая-какая вероятность, что 9 мастей из 13 соберутся на доске и 2х руках и я при этом позади?

1.$1/$2 Limit Hold'em - 9 players
CO posts a big blind (1 SB)

Pre Flop: (2.5 SB) Hero is BB with 8 Q
2 folds, UTG+2 calls, 2 folds, CO checks, 1 fold, SB raises, Hero calls, UTG+2 calls, CO calls

Flop: (8 SB) 4 6 9 (4 players)
SB checks, Hero bets, UTG+2 calls, CO folds, SB calls

Turn: (5.5 BB) J (3 players)
SB checks, Hero bets, UTG+2 raises, SB folds, Hero calls

River: (9.5 BB) 2 (2 players)
Hero checks, UTG+2 bets, Hero calls

Final Pot: 11.5 BB
Hero mucks 8 Q
UTG+2 shows A T (a flush, Ace high)
UTG+2 wins 11 BB


2.$1/$2 Limit Hold'em - 10 players

Pre Flop: (1.5 SB) Hero is SB with K 2
8 folds, Hero raises, BB calls

Flop: (4 SB) 8 4 J (2 players)
Hero bets, BB calls

Turn: (3 BB) 9 (2 players)
Hero bets, BB calls

River: (5 BB) Q (2 players)
Hero bets, BB raises, Hero 3-bets, BB caps!, Hero calls

Final Pot: 13 BB
Hero mucks K 2 (a flush, King high)
BB shows A 6 (a flush, Ace high)
BB wins 12.35 BB


3.$1/$2 Limit Hold'em - 10 players
MP1 posts a big blind (1 SB)

Pre Flop: (2.5 SB) Hero is SB with J 8
1 fold, UTG+1 calls, 1 fold, MP1 checks, 4 folds, Hero calls, BB checks

Flop: (4 SB) T 7 6 (4 players)
Hero bets, BB calls, UTG+1 folds, MP1 calls

Turn: (3.5 BB) 4 (3 players)
Hero bets, BB calls, MP1 calls

River: (6.5 BB) Q (3 players)
Hero bets, BB raises, MP1 folds, Hero 3-bets, BB caps!, Hero calls

Final Pot: 14.5 BB
Hero mucks J 8 (a flush, Queen high)
BB shows 6 K (a flush, King high)
BB wins 13.8 BB


После анализа этих попадаловных раздач в 1й наверно нашел бы фолд на терне(не ждать же 10), во 2й как сыграно-он меня классно развел на терне, а в 3й на ривере бет-колл. Но в игре это было очень трудно сделать, а ШД плачевный.

[Grigo]

В первой раздаче тебе нужно было играть донк-чекколдаун с терна.
Так ты с одной стороны не переплачиваешь лишнего К и А-флешам, добираешь с разных рендомных блефов и вероятно соберешь то же велью (как если бы ты бетал) с мелких флешей, которые будут ставить.
Во второй раздаче твой опп сыграл ужасно.
Ну а в третьей обычный кулер.

[Grigo]

Сообщение от skilled

согласен с DRM, ранняя агрессия на таких лимитах часто приводит к фолду жертвы. Можно конечно чекрейзить терн или даже донкать, но никогда не знаешь словил ли опп например стрейт или есть ли у него бубна. Я посмотрю на ваши супер изи ч/р флопа, когда тело мгновенно отвалится с оверами, много так выиграешь..

Если человек не знает по каким причинам нужно быстро разыгрывать натсы, то у него проблемы с покерным пониманием. Но хуже всего для него, то что он продолжает упиратся в своем "правильном" мнении, когда ему доказали обратное.
Я вижу таких "регов" каждый день, и это постоянный источник профита именно из-за их ослиного упрямства.

Мне, конечно, было бы лучше, что бы побольше регуляров разыгрывали свои натсы таким образом, может тогда и рыба дольше проживет

[DRM]

Сообщение от Grigo

Если человек не знает по каким причинам нужно быстро разыгрывать натсы, то у него проблемы с покерным пониманием. Но хуже всего для него, то что он продолжает упиратся в своем "правильном" мнении, когда ему доказали обратное.
Я вижу таких "регов" каждый день, и это постоянный источник профита именно из-за их ослиного упрямства.

Мне, конечно, было бы лучше, что бы побольше регуляров разыгрывали свои натсы таким образом, может тогда и рыба дольше проживет

Вуаля! Я что-то пропустил?

З.Ы. ..и на будущее: в лимитном разделе сложилась крайне приятная и дружеская атмосфера общения, не стоит сюда вламываться нахрапом и гнуть пальцы рассказами про рыбных регов и про то какой ты молодец. Если ты считаешь себя супер профи, то ты так и скажи - я, как рыбный регуляр, первым тебе закину денег на букерсы, что бы ты не утруждал себя выигрыванием оных у таких вот бездарей как я.

[nameles]

Сообщение от Grigo

это стеб такой?!

Супер изи чек-рейз на флопе
Чек-колл на терне вообще грубейшая ошибка

Я хотел сыграть чек-кол флоп, чек-рейз терн. А потом как вышел стрит флеш действительно ступарнул. Я поэтому и написал, что как лучше играть - сразу с флопа, на терне и т.д.
Я вот подумал, а донк - трибет терна лучше будет после чек-кола на флопе?
На счет быстрого розыгрыша согласен, если у оппа нет ничего он и не заплатит много в любом случае, но если есть дрова, сет или натсовый флеш можно конечно снять по полной - спасибо за советы, на дистанции быстрый розыгрыш прибыльнее. Но опять же вопрос какая линия лучше? Чек-рейз флоп, бет терн.?Бет-3-бет флоп, бет терн. Чек-кол, чек-рейз?чек-кол, донк-3-бет??

[nameles]

$0.50/$1 Limit Holdem
5 Players
Hand Conversion Powered by [Зарегистрироваться?]

Stacks:
UTG ($16.05)
CO ($70.84)
BTN ($48.64)
SB ($23.40)
Hero (BB) ($28.35)

Pre-Flop: (1.5 SB, 5 players) Hero is BB K A
2 folds, BTN calls, SB calls, Hero raises, BTN calls, SB calls

Flop: 10 J 5 (6.0 SB, 3 players)
SB checks, Hero bets, BTN calls, SB folds

Turn: 9 (4.0 BB, 2 players)
Hero bets, BTN calls

River: 2 (6.0 BB, 2 players)
Hero?

Опп пассив, типичный телефон 51/2.9/0.9 wts 40

[Мармеладович]

Против телефона без нотсов это чек/фолд ривер для меня.

[Leonid72]

Я думаю на таком тёрне даже продолженную не надо ставить. чек фолд. Может тебе повезёт и он даст тебе бесплатный шоудаун.

[nameles]

$0.50/$1 Limit Holdem
6 Players
Hand Conversion Powered by [Зарегистрироваться?]

Stacks:
UTG ($24)
UTG 1 ($20.10)
CO ($5.53)
Hero (BTN) ($21.25)
SB ($38.25)
BB ($31.80)

Pre-Flop: (1.5 SB, 6 players) Hero is BTN K A
1 fold, UTG 1 raises, 1 fold, Hero 3-bets, 2 folds, UTG 1 calls

Flop: J 10 A (7.5 SB, 2 players)
UTG 1 checks, Hero bets, UTG 1 calls

Turn: 2 (4.8 BB, 2 players)
UTG 1 checks, Hero bets, UTG 1 calls

River: 8 (6.8 BB, 2 players)
UTG 1 checks, [color="#cc0000"]Hero?

River: 8 (6.8 BB, 2 players)
UTG 1 checks, Hero bets, UTG 1 raises, Hero ?

C оппом было немного сыграно рук.

[zemancool]

Сообщение от nameles

Но опять же вопрос какая линия лучше? Чек-рейз флоп, бет
терн.?Бет-3-бет флоп, бет терн. Чек-кол, чек-рейз?чек-кол, донк-3-бет??

Думаю, что абсолютно правильного ответа нет и быть не может.
Лично я предпочитаю при таком натсе чек-чек флоп, чек-рейз терн, бет ривер. Резоны следующие: во-первых, на терне ставка в два раза больше, чем на флопе, во-вторых, на терне оппу может прийти интересная карта, в-третьих, если банк вырос на флопе, то шансы банка у оппа увеличились по сравнению с префлопом. Если опп прочекает вслед за вами флоп, то тут нужно смотреть нотсы на него. Если блеф от него вероятен, то я бы чекал и терн в надежде, что он поставит ставку. Если же тайтовый, то ставил бы первым.

Сообщение от nameles

River: 8 (6.8 BB, 2 players)
UTG 1 checks, Hero bets, UTG 1 raises, Hero ?

Надо коллить. Даже адекватный игрок может в такой ситуации "исполнять". Наверняка у него был туз с маленьким кикером, а тут флеш закрывается, как этим не воспользоваться? Но нужно учитывать еще свою репутацию насчет колл-стейшена.

[nameles]

Блин, не понятно что творится. Видимо, у ежа такая же фигня в фулл тилте, как у меня в старзах. Переезжается все что можно, сильные руки на префлопе не усиливаются, дро не срастаются. Блин, когда же я увижу свет в конце тоннеля.

[Hedgehog]

Сообщение от nameles

Блин, не понятно что творится. Видимо, у ежа такая же фигня в фулл тилте, как у меня в старзах. Переезжается все что можно, сильные руки на префлопе не усиливаются, дро не срастаются. Блин, когда же я увижу свет в конце тоннеля.

у меня свет похоже забрезжил. не без усилий правда, но то ли беспредел проходит, то ли я его меньше замечаю
про твои короткие ничего не могу сказать, просто отошел от них
а уменя лечилось тайтовостью и обороной блайндов

[Темучин]

Сообщение от ziksa

2.$1/$2 Limit Hold'em - 10 players

Pre Flop: (1.5 SB) Hero is SB with K 2
8 folds, Hero raises, BB calls

Flop: (4 SB) 8 4 J (2 players)
Hero bets, BB calls

Turn: (3 BB) 9 (2 players)
Hero bets, BB calls

River: (5 BB) Q (2 players)
Hero bets, BB raises, Hero 3-bets, BB caps!, Hero calls

Final Pot: 13 BB
Hero mucks K 2 (a flush, King high)
BB shows A 6 (a flush, Ace high)
BB wins 12.35 BB

Сообщение от Grigo

.Во второй раздаче твой опп сыграл ужасно.

А мне интересно - все ли думают, что в этой раздаче вот именно что ужасная игра? Не скажу, что мне особенно нравится эта линия, но хотелось бы разобраться так ли она ужасна.
1. На префлопе трибет вполне возможен, но совсем не обязателен, так мы маскируем руку. Я, например, могу тут сыграть как трибет, так и колл - в зависимости от соперника и своего настроения.
2. На флопе, конечно, напрашивается рейз - мы защищаем старшего туза, а если позади то имеем достаточно аутов. Но, как мне кажется - это единственная ошибка и так ли она ужасна?
3. На терне игрок ловит натс и боится, что у агрессора ничего нет (или есть небольшая пара) и он его спугнет, потому слоуплеит, а на ривере уже отрывается по полной.
А вы что скажете?

[ziksa]

На дистанции с такой линией при натсовом флеше-он недобирает.