[GreyNW]

Сообщение от iow

Ага, вот, кстати, руку, которую ты сейчас выкладывал, но потом почему-то удалил, Хиро сыграл ужасно, на мой взгляд.

Ну да.
Тут большинство пояснений к раздачам укладываются в схему "гляньте, какой я лох и как не надо было играть" .

[nameles]

Я не понимаю, зачем на ривере было играть бет/фолд? Мы хотели что-то выбить? - ничего не упадет сильнее нас, заставить сбросить слабейшую руку? По-моему чек/колл ривера, других вариантов не вижу.

[oversun]

Ты не можешь ожидать, что на ривере тебе ответят QQ. Дело в том, что с QQ можно отвечать только против блефа. Однако все блефовые руки, то есть руки слабее QQ ты бы сбросил уже на терне. Значит на ривере только check-call.

Дальше. Сила твоей руки против спектра оппонента недостаточна для того, чтоб планировать игру check-call флоп, чек-рейз терн. При выходе на терне J, Q, A ты не сможешь так сыграть.

[DmitryLove]

Сыграно чудовищно, ты не имеешь права на линию бет/фолд при таком мультипоте, особенно против агроклоуна.
Кэп префлоп, бет/3бет флоп и на терне на этом тузе переходим на пассивную линию ч/к ч/к, если хочет блефовать со своими ТТ-QQ то пусть грузит в нас барели.

[DmitryLove]

Фолд с КК вообще не рассматривается.

[Edwards]

GreyNW, объясни, плиз, почему ты не закапил префлоп?
Это для маскировки руки, что ли, или зачем?

[mmaximko]

Если ты не играешь, без позы, кэп прф с премиум руками, то обязательно надо ч/р флоп, и даже ч/р/кэп, он может и не поставить на тёрне, взять бесплатную карту, и ты просто ужасно не добираешь. А на ривере просто ужасно, теперь ещё куда лёгкий ч/к при спарившемся тузе, если бы у тебя был туз ты бы ч/р тёрн, и он это понимает, и если он тут превратил мелкую карманку в блеф, то это просто гэгэ

[DmitryLove]

Это называется бредовый мув на префлопе с упущением вэлью вне позиции. Линия кэп префлоп и так неплохо сбалансирована чтобы выдумывать велосипед. Да какой нахер может быть баланс когда каждый 3й за столом обезьяна. Зы, стоит заметить что не кэпить префлоп с АА/КК/QQ можно только в позиции, иначе рискуем нарваться на дерьмо в постфлоп игре.
Grey без обид и ничего личного, но мне не понятно с какой мотивацией ты шел играть короткие столы, просто не понятно за счет чего ты хочешь бить регов сх.

Зы2: мои статы врут или у тебя и вправду 15/12?

[Hedgehog]

Сообщение от DmitryLove

Линия кэп префлоп и так неплохо сбалансирована чтобы выдумывать велосипед.

Каким образом? Что кроме AA KK QQ AK будешь кэпить в одного? Ну, ладно если опп дибил, можно расширить, а если не совсем или рег? Против думающего плюсового рега я даже трибет префлоп не даю часто, если мы вдвоем на доске остаемся.

[GreyNW]

Сообщение от nameles

По-моему чек/колл ривера, других вариантов не вижу.

Другие варианты описаны в том же посте .

[GreyNW]

Сообщение от DmitryLove

Сыграно чудовищно

Да, я в курсе.
Предполагается, что внимание следует обращать не на мою игру, а на предлагаемые варианты.

Сообщение от DmitryLove

Это называется бредовый мув на префлопе с упущением вэлью вне позиции. Линия кэп префлоп и так неплохо сбалансирована чтобы выдумывать велосипед. Да какой нахер может быть баланс когда каждый 3й за столом обезьяна. Зы, стоит заметить что не кэпить префлоп с АА/КК/QQ можно только в позиции, иначе рискуем нарваться на дерьмо в постфлоп игре.

Я бы воздержался от таких категоричных оценок .
Здесь мы играем не против обезьяны. А в этом случае отсутствие кэпа префлоп с премиумными руками (как и кэп с не-премиумом) могут принести много пользы.

Сообщение от DmitryLove

Grey без обид и ничего личного, но мне не понятно с какой мотивацией ты шел играть короткие столы, просто не понятно за счет чего ты хочешь бить регов сх.

Шел играть - зная те плюсы, которые есть у SH-игр. Минусы на тот момент перевесили и я отошел в FR.
Хочу бить регов - за счет преимущества во всех аспектах игры. Когда решу, что мой скилл достаточно подрос, будет смысл еще раз сходить на SH.
В конце концов там сидят далеко не гении.

Сообщение от DmitryLove

Зы2: мои статы врут или у тебя и вправду 15/12?

Врут .

[GreyNW]

Сообщение от Edwards

GreyNW, объясни, плиз, почему ты не закапил префлоп?
Это для маскировки руки, что ли, или зачем?

Да.
1 в 1 против рега это часто дает гораздо больше, чем 1 выигранная малая ставка на префлопе.

[GhostOfOdds]

Сообщение от mmaximko

Если ты не играешь, без позы, кэп прф с премиум руками, то обязательно надо ч/р флоп, и даже ч/р/кэп, он может и не поставить на тёрне, взять бесплатную карту, и ты просто ужасно не добираешь.

Ни разу не видел, чтобы рег брал на тёрне бесплатную карту в такой ситуации. Единственный вариант, когда доска страшная, и он собирается играть чек тёрн - колл ривер, такие доски да, логично играть сразу чек-рейзом флопа.
Но... очень много флопов откроется, когда у тебя будут две овер-карты (а они будут очень часто), которые ты играешь супер-эксплуатабельно (чек/колл-чек/фолд), потому что у тебя остались одни оверы (всё остальное ты уже закэпил префлоп или чек-рейзил флоп). И поэтому всегда на таких досках будет второй баррель.
Поэтому мне кажется очень логичным JJ-AA не кэпить на префлопе, а ждать с чек-рейзом до тёрна. Так в нашей игре больше баланса, и против нас сложнее играть.
По поводу недобора. Иногда нас затрибетят на тёрне с KK или QQ. Часто на чек-рейз флопа опп на тёрне бросит оверы, а так ещё поставит тёрн и мы выиграем на пол-ставки больше. Ну и мы выиграем больше, если сделаем чек-рейз терна вместо флопа и у оппа слабее карманка. И забавно видеть, как некоторые вскрываются с AK после нашего чек-рейза тёрна с AA-KK. Единственное, когда лучше сразу чек-рейзить флоп, если от оппа можно получить хороший экшен в ответ со слабой рукой, но к сожалению очень многие включают режим колл-дауна.

GreyNW, мне нравится не играть кэп-префлоп и ждать с чек-рейзом до тёрна с AA-TT (на подходящем флопе, а подходящих флопов большинство). Я сам так обычно играю. Но у такой стратегии есть слабое место, которое и материализовалось в твоей раздаче, - туз на тёрне. Здесь я тоже обычно стараюсь придерживаться баланса против стандартного рега и играть с KK-QQ так же, как играл бы с AK-AJ. Посмотри в дневнике феруелла, там было недавно про такую ситуацию. Я у него спрашивал мнения в двух аналогичных раздачах: когда у меня здесь был AK и когда были QQ. Здесь трудно сыграть оптимально, не зная игру оппа.
Например, если опп уверен, что при выходе туза ты с тузом всегда будешь играть донк-коллдаун, то линия donk/fold-bet/fold (тёрн-ривер) с KK-QQ выглядит очень логичной. С другой стороны, если не играть чек/колл тёрна с хорошим тузом, оппу очевидно, когда ты сыграл колл тёрна, у тебя практически всегда KK-QQ (иногда слабый туз), и становится очень трудно играть после ставки оппом ривера, потому что часто опп будет ставить только с тузом и чекать худшую руку, это 10max (ривер становится играть очень дорого, потому что мы либо сделаем много плохих коллов либо много плохих фолдов). Во всяком случае, я так понимаю динамику на 10max. Можно, конечно, считать, что опп будет ставить QQ-JJ на ривере, но правильно ли это???
Фэруелл тогда сказал, кстати, что на 3-6 он с QQ играл бы бет/фолд на тёрне в такой ситации.

зы. продолжай выкладывать интересные раздачи

[nameles]

GreyNW, я имел в виду именно данную линию, как ты играл, то есть не бет/фолд, а чек/кол ривера. Бет/фолд мы теряем одну ставку, чек/кол мы тоже теряем одну ставку. Но мы провоцируем блеф, не скидываем лучшую руку на блеф, добираем с более слабых рук, когда опп считает, что впереди. Очень редко мы будем недобирать, когда опп чекнет ривер. А вообще, если брать данную руку, то в общем-то я наверное тоже переложил бы агрессию на терн, при выходе опасной карты коллдаун. Но опять же зависит от оппа.
Из предложенных тобой линий еще чек/рейз флоп, бет/коллдаун терн, как вариант чек/коллдаун при выходе опасной карты.
Это только мое ИМХО.

[Hedgehog]

Сообщение от GhostOfOdds

Поэтому мне кажется очень логичным JJ-AA не кэпить на префлопе, а ждать с чек-рейзом до тёрна. Так в нашей игре больше баланса, и против нас сложнее играть.

Полностью согласен. Именно до торна. Играю так же.

[mmaximko]

перевзвесив всё за и против, соглашусь имеет смысл так играть

[Hyperion]

Я бы сыграл ч/р терна, фолд на перекрут, при этой линии почти всегда будет бесплатное вскрытие на ривере

[nameles]

Сообщение от Hyperion

Я бы сыграл ч/р терна, фолд на перекрут, при этой линии почти всегда будет бесплатное вскрытие на ривере

Чем эта линия лучше коллдауна? Мы не добираем со слабейших пар, которые скорее всего отвалятся на чек-рейз.

[Hyperion]

Сообщение от nameles

Чем эта линия лучше коллдауна? Мы не добираем со слабейших пар, которые скорее всего отвалятся на чек-рейз.

Согласен.. норм линия, правда пот великоват, бет/фолд ривер тогда только против более-менее адекватных оппов, с остальными бет/кол

[DmitryLove]

Как в общем продвигается май?