[Hedgehog]

Сообщение от Mojo_

посмотри по покерстову эквити AQ против ранних рейзов от солидных ТАГов на длинных столах, тоесть против 88+,ATs+, AQ, KQs (utg+1), 99+,AJs, AQ (utg). давать 3бет против такого диапазона-добирать с самого себя, лучше 3бетить с 56s-под доминацию уж точно не попадешь

ты прав, совсем бездумно на автомате трибетить все же не стоит, надо смотреть конечно против кого. До недавнего времени я делал это автоматом (если не ошибаюсь, в воде феруэлл упоминал, что для него AJo для Sh и AQo для фуллринга- это легкий 3бет), но вот как раз на днях я тоже начал про это задумываться. Не всегда конечно должно быть, надо аккуратнее быть с очень тайтовыми оппами и ТАГами с отточенной игрой.

если положить диапазон опенрейза с UTG по Стоксу - 99+,AJs+,AQo+ (5.4%) против AQo, то конечно бесспорно
equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 62.509% 53.72% 08.79% 596098584 97481388.00 { 99+, AJs+, AQo+ }
Hand 1: 37.491% 28.71% 08.79% 318511632 97481388.00 { AQo }

но ведь так сравнивать нельзя, диапазон vs диапазон надо смотреть или рука vs рука

если взять для 3бета диапазон примерно из средней - поздних позиций, то будет влиять диапазон карманных пар, (опять же добавлять KQs в диапазон 3бета?), но даже если взять все-таки немногим более расширенный диапазон 88+,AJs+,KQs,AQo+ (6.5%)
equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 51.985% 48.22% 03.76% 3976588568 310339154.00 { 99+, AJs+, AQo+ }
Hand 1: 48.015% 44.25% 03.76% 3649189188 310339154.00 { 88+, AJs+, KQs, AQo+ }

если сравнивать конкретные руки, то AQo будет ощутимо впереди только к AJs опенрейзера

если же сравнить диапазон UTG+1 88+,ATs+,KQs,AQo+ (6.5%), то тут мы будем наравне, если с тем же диапазоном 3бета, а если немного скажем добавить 77+, то
equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 51.046% 47.96% 03.09% 5428251584 349327252.00 { 88+, ATs+, KQs, AQo+ }
Hand 1: 48.954% 45.87% 03.09% 5191423352 349327252.00 { 77+, ATs+, KQs, AQo+ }

да, позади немного, но позади
3бетить против солидных тагов с двух первых позиций надо значит аккуратнее, исключая 77-88 (против UTG ), 77 (против UTG+1), AQo и KQs (против UTG)

Так? нет?

теоретически если знать распределение РФИ за длинными столами (кстати, какое?), то можно точно высчитать значение PFR ТАГа из двух первых позиций, против которого 3бетить AQo будет минусовым

все вышеупомянутое больше относится к фуллрингу на 10 игроков, а в фуллах FT видимо с 88+,ATs+,KQs,AQo+ наверно можно трибетить смело, если опп не будет супервиктайтовым конечно

[Hedgehog]

если посчитать по мультипликатору из чарта Аппрокса, то получается что тайтеры с PFR=9 и меньше на UTG имеют как раз диапазон опенрейза с UTG по Стоксу

[Mojo_]

но ведь так сравнивать нельзя, диапазон vs диапазон надо смотреть или рука vs рука

не понял
у нас конкретная рука , у противника диапазон (если ты не суперюзер конечно)
а на постфлопе ты тоже считаешь эквити своего диапазона?

если посчитать по мультипликатору из чарта Аппрокса, то получается что тайтеры с PFR=9 и меньше на UTG имеют как раз диапазон опенрейза с UTG по Стоксу

у меня вот на длинных столах pfr примерно 13-16% (зависит от динамики игры), но те кто трибетит мои ранние рейзы с AQ, думаю, совершают ошибку

[Hedgehog]

Mojo
ок,спрошу тебя по-другому сначала - что ты предлагаешь делать с руками AKo после опенрейза грамотного ТАГа с UTG в 10-ти местной игре?

[BadSeed]

Сообщение от Hedgehog

что ты предлагаешь делать с руками AKo после опенрейза грамотного ТАГа с UTG в 10-ти местной игре

, когда мы находимся на большом блайнде?

[Hedgehog]

Сообщение от BadSeed

, когда мы находимся на большом блайнде?

нет, как раз не на нем. в любой позиции кроме блайдов

[Hedgehog]

Погонял немного ожидая футбола по телеку в FT. Вообще меня немного удивляет что на FT публика гораздо лузовее и безбашеннее чем на Старзах, хотя вроде оба считаются серъезными румами для серъезной игры. Вот быстренько выложу такую раздачу:
$3/$6 Limit Holdem
[Зарегистрироваться?]
9 Players
Hand Conversion Powered by [Зарегистрироваться?]
Stacks:
UTG uerdinger07 (30.5)
UTG+1 g57wins (253.5)
MP1 druwpeacok (75)
MP2 Boolay12 (82.5)
MP3 hugekavli (37.5)
CO Hero (192.5)
BTN bigtitimama (285.5)
SB Mr Real McCoy (67)
BB ManOrMouseNJ (11)
Pre-Flop: (1.5 SB, 9 players) Hero is CO 10 A
2 folds, druwpeacok calls, 1 fold, hugekavli calls, Hero calls, 1 fold, Mr Real McCoy calls, ManOrMouseNJ checks
Flop: 4 10 3 (5.0 SB, 5 players)
Mr Real McCoy checks, ManOrMouseNJ checks, druwpeacok bets, hugekavli raises, Hero 3-bets, Mr Real McCoy folds, ManOrMouseNJ folds, druwpeacok calls, hugekavli calls
Turn: 4 (7.0 BB, 3 players)
druwpeacok checks, hugekavli checks, Hero bets, druwpeacok calls, hugekavli calls
River: 5 (10.0 BB, 3 players)
druwpeacok checks, hugekavli checks, Hero bets, druwpeacok folds, hugekavli calls
Final Pot: 12.0 BB
hugekavli shows
2 5
Hero shows
10 A
Hero wins 11.5 BB ( won +7.5 BB )
ManOrMouseNJ lost -0.5 BB
druwpeacok lost -3.0 BB
hugekavli lost -4.0 BB
Mr Real McCoy lost -0.5 BB

публика подобралась достаточно лузовая, но я не сразу мог решить, что мне делать именно на префлопе. Ну а постфлоп все стандартно. Стоило на префлопе рейзить?

[Hedgehog]

Спартачи выиграли , продолжим

AKo - тоже не 3бетить в вышеупомянутой ситуации?
Hand 0: 50.172% 41.43% 08.74% 459671652 97021596.00 { 99+, AJs+, AQo+ }
Hand 1: 49.828% 41.08% 08.74% 455858148 97021596.00 { AKo }

хотя по винам различие маленькое, но формально по эквити AKo позади...
Что-то не готов я НЕтрибетить AKo...

[iow]

Сообщение от Hedgehog

Спартачи выиграли , продолжим

AKo - тоже не 3бетить в вышеупомянутой ситуации?
Hand 0: 50.172% 41.43% 08.74% 459671652 97021596.00 { 99+, AJs+, AQo+ }
Hand 1: 49.828% 41.08% 08.74% 455858148 97021596.00 { AKo }

хотя по винам различие маленькое, но формально по эквити AKo позади...
Что-то не готов я НЕтрибетить AKo...

Так нам надо 46-48 эквити для трибета, а не больше 50.

[Hedgehog]

Сообщение от iow

Так нам надо 46-48 эквити для трибета, а не больше 50.

каюсь, невнимательно прочитал твой пост выше про необходимый % эквити для 3бета... А я тут уже пивка хлебнул и меня смотрю понесло не в ту степь.
Как насчет AQo? 3бетить, но с оглядкой?

[iow]

Сообщение от Hedgehog

каюсь, невнимательно прочитал твой пост выше про необходимый % эквити для 3бета... А я тут уже пивка хлебнул и меня смотрю понесло не в ту степь.
Как насчет AQo? 3бетить, но с оглядкой?

Хватает эквити - трибетим, не хватает эквити - не трибетим. А ещё эквити можно дисконтировать, но об этом как-нибудь позже, а то сейчас играю.

[Mojo_]

ок,спрошу тебя по-другому сначала - что ты предлагаешь делать с руками AKo после опенрейза грамотного ТАГа с UTG в 10-ти местной игре?

AK всегда 3бет, между AK и AQ огромная разница

[Hedgehog]

Сообщение от Mojo_

AK всегда 3бет, между AK и AQ огромная разница

Про AKo вопрос снят как дурацкий, я тут пытался поправить, да невозможно. Сорри, хмель немного меня попутал

[IwinAgainBaby]

Сообщение от Hedgehog

Сорри, хмель немного меня попутал

никогда не играйте в состоянии алкогольного опьянения!

[Hedgehog]

Сообщение от IwinAgainBaby

никогда не играйте в состоянии алкогольного опьянения!

да я не играю - я пишу
жене давно даны четкие указания - если я действительно бухой (все стадии моего опьянения ей конечно известны) полезу играть, то по ее возможности противодействовать этому ( если конечно к тому моменту она сама в состоянии)
был у меня как-то такой случай - помню вроде пришел прилично под шафе откуда-то ночью, сел в покер поиграть и тут мне приходит впервые в жизни рояль. Помню что пытался сделать скрин. Утром просыпаюсь и вспоминаю, что вроде рояль собрал. Лезу на комп - свежесозданный файл ворда, куда планировалось воткнуть скрин нашел, но он оказался пустой. Так для меня доподлинно и осталось загадкой, сколько все-таки раз я собрал рояль, один или два....

[skilled]

А что такого в рояле? Ну собрал и собрал, это ж не джекпот столы. Вчера я тоже собрал, позавчера фиш какой-то за моим столом тоже вытянул.

[Hedgehog]

ничего такого, кроме того, что бывает это нечасто, во всяком случае у меня, поскольку я не наигрывал сотнями килорук в год нн-ое кол-во лет. Я в видеопокер собирал немногим чаще, но каждый раз это маленькое событие и бывает не у всех.

Сегодня не играл, меня в последнее время достало притормаживание особенно в FT, связано наверняка с малым объемом оперативки Варе (играл с виртуалки). Сегодня занимался переселением игры на реал раздел.

[Hedgehog]

в последнее время стал применять не в позиции имея скорее лучшую или натсовую руку чек-рейз ривер, провоцируя агрессивного оппа на ставку, у которого с высокой долей вероятности есть готовая неплохая рука, либо провоцируя на блеф

1.$2/$4 Limit Holdem
[Зарегистрироваться?]
9 Players
Hand Conversion Powered by [Зарегистрироваться?]

Stacks:
UTG WhiteHandGibbon (66)
UTG+1 logodog (39)
MP1 Sealed Deck (56)
MP2 fryguy1 (73.5)
MP3 turnitoff (31.5)
CO Bluelilne (86)
BTN bmrweir35 (63)
SB Norleif (116)
BB Hero (209.5)

Pre-Flop: (1.5 SB, 9 players) Hero is BB 8 J
WhiteHandGibbon calls, 6 folds, Norleif calls, Hero checks

Flop: 4 J J (3.0 SB, 3 players)
Norleif checks, Hero checks, WhiteHandGibbon checks

Turn: K (1.5 BB, 3 players)
Norleif checks, Hero bets, WhiteHandGibbon calls, Norleif folds

River: 5 (3.5 BB, 2 players)
Hero checks, WhiteHandGibbon bets, Hero raises, WhiteHandGibbon calls

Final Pot: 7.5 BB
Hero shows
8 J
WhiteHandGibbon shows
Q K

Hero wins 7.2 BB ( won +3.8 BB )
Norleif lost -0.5 BB
WhiteHandGibbon lost -3.5 BB

2. $3/$6 Limit Holdem
[Зарегистрироваться?]
5 Players
Hand Conversion Powered by [Зарегистрироваться?]

Stacks:
UTG pkrqueen56 (68)
CO johnjoeykim (61.5)
BTN madblznguy (98)
SB icewater44 (94.5)
BB Hero (932)

Pre-Flop: (1.5 SB, 5 players) Hero is BB J J
2 folds, madblznguy raises, 1 fold, Hero 3-bets, madblznguy calls

Flop: 3 J 9 (6.5 SB, 2 players)
Hero bets, madblznguy calls

Turn: Q (4.2 BB, 2 players)
Hero bets, madblznguy calls

River: A (6.2 BB, 2 players)
Hero checks, madblznguy bets, Hero raises, madblznguy calls

Final Pot: 10.2 BB
madblznguy shows
A 4
Hero shows
J J

Hero wins 9.8 BB ( won +4.8 BB )
madblznguy lost -5.0 BB

хотя конечно, существует риск недобора, но все-таки мне кажется, что на достаточно агрессивных столах подобный прием (при определенных обстоятельствах) будет иметь больше +EV, чем обычный бет

[Hedgehog]

ночью наконец после переселения на реалвинду, сел погонять в FT. Очередная дурацкая сессия была. Дурацкая потому что карманные карты нормально заходили и публика подобралась вроде нетяжелая и достаточно лузовая, но либо полное несоответствие с флопом и доской, либо многие соответствия были заведомо обречены на проигрыш ввиду чуть меньшего кикера, чем у кого-то. В лучшем случаев в основном делил банк. Ушел в минус , 2 часа отыгрывал, потом наиграл почти сотку баксов сверху, а потом случился прямо обвал и потянуло резко вниз, после этой руки я понял что впадаю в тилт, что это не мой день и я хочу спать - уже 4й час ночи:

jabberbox55 с 50/20/0/43 мне надоел с дибильными лимпами и опенрейзами на говне и я решил его наказать и что из этого вышло:

$2/$4 Limit Holdem
[Зарегистрироваться?]
8 Players
Hand Conversion Powered by [Зарегистрироваться?]

Stacks:
UTG NerfHerder32 (74)
UTG+1 wisetiger (65)
MP1 ConnorY (41)
MP2 jabberbox55 (62)
CO fryguy1 (157)
BTN ScrewednChopped (70.5)
SB Hero (103)
BB joo680 (67)

Pre-Flop: (1.5 SB, 8 players) Hero is SB 10 A
1 fold, wisetiger calls, 1 fold, jabberbox55 raises, 2 folds, Hero 3-bets, 1 fold, wisetiger folds, jabberbox55 calls

Flop: 2 3 5 (8.0 SB, 2 players)
Hero bets, jabberbox55 raises, Hero calls

Turn: 10 (6.0 BB, 2 players)
Hero checks, jabberbox55 bets, Hero raises, jabberbox55 3-bets, Hero calls

River: 2 (12.0 BB, 2 players)
Hero checks, jabberbox55 bets, Hero calls

Final Pot: 14.0 BB
jabberbox55 shows
4 A
Hero shows
10 A

jabberbox55 wins 13.5 BB ( won +7.0 BB )
Hero lost -6.5 BB
wisetiger lost -0.5 BB

Результат сессии был печален -$162 . (здесь и далее вообще я привожу чистый профит по игре, без учетов рб, бонов.)

Сегодня утром не стал увлекаться кол-вом столов и сел всего за два, за 202 руки отквитал все залитое вчера и еще добавил. Результат утренней сессии в FT +$271.
общий график игры за день пока получился такой

[Hedgehog]

Теперь очередь Старзов.
сыграл немного, всего 300рук, был занят личными делами. Профит +$54 плюс бонус $10
статистика за день


самая крупная выигрышная рука за день, не ожидал такой прыти от оппов и стал тупо коллдаунить по шансам. не ожидал подарка на ривере, но когда получил, решил воспользоваться по-максимуму и опять разыграл чек-рейзом ривер:

$3/$6 Limit Holdem
PokerStars
10 Players
Hand Conversion Powered by [Зарегистрироваться?]

Stacks:
UTG Mark_theFox (210)
UTG+1 Greatcarder (40)
UTG+2 csdmxp (220)
MP1 Hero (121)
MP2 Baronsengir1 (131)
MP3 31REAL (224)
CO mtbill70 (115)
BTN Jrugs11 (40)
SB CubfanAA (105)
BB bmagg10 (303)

Pre-Flop: (1.3 SB, 10 players) Hero is MP1 9 9
1 fold, Greatcarder raises, 1 fold, Hero 3-bets, 3 folds, Jrugs11 calls, CubfanAA 4-bets, 1 fold, Greatcarder calls, Hero calls, Jrugs11 calls

Flop: 5 2 4 (17.0 SB, 4 players)
CubfanAA bets, Greatcarder raises, Hero 3-bets, Jrugs11 4-bets, CubfanAA folds, Greatcarder calls, Hero calls

Turn: J (15.0 BB, 3 players)
Greatcarder checks, Hero checks, Jrugs11 bets, Greatcarder calls, Hero calls

River: 9 (18.0 BB, 3 players)
Greatcarder checks, Hero checks, Jrugs11 bets, Greatcarder calls, Hero raises, Jrugs11 3-bets, Greatcarder 4-bets, Jrugs11 says "lol"

Final Pot: 23.3 BB
Jrugs11 shows a pair of Queens
Q Q
Greatcarder shows a pair of Sevens
7 7
Hero shows three of a kind, Nines
9 9

Hero wins 22.8 BB ( won +15.8 BB )
Jrugs11 lost -6.7 BB
CubfanAA lost -2.5 BB
Greatcarder lost -6.7 BB