[Hedgehog]

вот еще кстати какой вопрос я хотел для себя разъяснить раз и навсегда, я недопонимаю пока, какие границы пот-оддсов для коллов постфлоп в мультипотах для карманной пары, не получившей сета на флопе. Блин, не хватает мне пока времени на теоретическую подковку.
в чарте аппрокса я встречал 7.5:1, но применимо ли так? раньше помню где-то встречал, что если надо доставить 1/10 от пота, то колл оправдан якобы... если не ошибаюсь вытащить два аута по математике это 10.88:1 или 8,42% (на торне и ривере вместе)

вот конкретный пример из той же сессии, знакомая всем подобная ситуация много раз:

28.
$3/$6 Limit Holdem
10 Players
Hand Conversion Powered by [Зарегистрироваться?]

Stacks:
UTG TRINCADOR ($61)
UTG+1 Stardemons ($67)
UTG+2 Krillekruka ($546)
MP1 mnltgblr ($225)
MP2 LastSu4ka ($197)
MP3 SuitedKings1 ($97)
CO gringo baila ($116)
BTN killer57x ($57)
SB Guan2K ($216)
BB peixete ($183)

Pre-Flop: ($4, 10 players) LastSu4ka is MP2 8 8
TRINCADOR raises to $6, 3 folds, LastSu4ka calls $6, 1 fold, gringo baila raises to $9, 2 folds, peixete raises to $12, TRINCADOR calls $6, LastSu4ka calls $6, gringo baila calls $3

Забыл сразу сказать почему я на префлопе играл колл в холодную а не трибет. На TRINCADOR у меня много рук, у него RFI с UTG 9, поэтому для трибета префлоп нам недостаточно эквити

Flop: Q 10 3 ($49, 4 players)
peixete bets $3, TRINCADOR raises to $6, LastSu4ka calls $6, gringo baila calls $6, peixete raises to $9, TRINCADOR calls $3, LastSu4ka calls $3, gringo baila calls $3

зеленый колл:
если тупо считать по аутам, то на колл явно недостаточно - пот оддсы 9,67:1 , нам нужно 4-5 аутов, а у нас только 2 чистых, - это 4.26% на торне и 4,35% на ривере ( как добавить в уме быстро и грамотно бэкдорные шансы я не знаю)

хотя опять же, если посмотреть в стове, то колл весьма оправдан, нам добить примерно 10% при вероятности выиграть примерно 15%
Board: Qc Ts 3s
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 15.504% 15.50% 00.00% 140 0.00 { 8c8s }
Hand 1: 76.024% 75.19% 00.83% 679 7.50 { AcAh }
Hand 2: 08.472% 07.64% 00.83% 69 7.50 { AdQh }

то есть стов приплюсовал я так понимаю все бэкдорные шансы, запускать стов и втыкать весь расклад при игре тем более на многих столах просто нереально....
ну а дальше все просто

Turn: 8 ($85, 4 players)
peixete bets $6, TRINCADOR calls $6, LastSu4ka raises to $12, 1 fold, peixete calls $6, TRINCADOR calls $6

River: 3 ($121, 3 players)
peixete checks, TRINCADOR checks, LastSu4ka bets $6, peixete calls $6, TRINCADOR calls $6

Final Pot: $139
LastSu4ka shows a full house, Eights full of Threes
8 8
peixete shows
A A
TRINCADOR shows
Q A

LastSu4ka wins $136 (net +$97)

gringo baila lost $21
peixete lost $39
TRINCADOR lost $39

но вот допустим если флоп не будет таким скоординированным, например поменять 10 на допустим 7 , то тогда будет реальная цифра

Board: Qc 3s 7h
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 08.970% 08.97% 00.00% 81 0.00 { 8c8s }
Hand 1: 82.503% 82.50% 00.00% 745 0.00 { AcAh }
Hand 2: 08.527% 08.53% 00.00% 77 0.00 { AdQh }

8.97% - это 8.42% на 2 аута плюс наводки полпроцента от бэкдоров что-ли....

вообщем когда с карманкой постфлоп колл допустим? и как это прикинуть быстро в уме?

[Hedgehog]

Сообщение от insomniaaaaa

27. Мне обидно конечно когда на рейз из утг с AA все делают инстфолд, но что делать.

на определенных длинных столах ты будешь недобирать играя всегда изиопенрейз

[insomniaaaaa]

Сражу скажу что могу ошибаться если ты играешь на сет на терне, не попал фолд, то у тебя не 8% а 4%, и пот-одсы сответсвенно 1:22.5. вот так.
Просто pokerstove счтиает что ты дойдешь до ривера.

[Hedgehog]

теперь немного развлечемся

рука-огонь, рука- загадка
опп 60/20

$3/$6 Limit Holdem
9 Players
Hand Conversion Powered by [Зарегистрироваться?]

Stacks:
UTG ($180.50)
UTG+1 ($170.50)
MP1 ($39)
MP2 ($93)
MP3 ($208)
CO ($192.50)
BTN ($128)
SB ($95.50)
Hero ($214.50)

Pre-Flop: ($4.50, 9 players) Hero is BB 10 10
7 folds, SB calls $1.50, Hero raises to $6, SB raises to $9, Hero raises to $12, SB calls $3

Flop: 2 6 4 ($24, 2 players)
SB bets $3, Hero raises to $6, SB raises to $9, Hero raises to $12, SB calls $3

Turn: 7 ($48, 2 players)
SB checks, Hero bets $6, SB calls $6

River: 5 ($60, 2 players)
SB bets $6, Hero calls $6

Final Pot: $72
SB wins $69 (net +$33)
Hero lost $36

делайте ставки, господа
даю подсказку - самая слабая рука, которая могла выиграть вообще

[DRM]

зря, результат выложил, это значительно облегчает задачу ))
ну похоже на старшую карманку.. в восьмерку как-то не сильно верится..

[alchx]

32o

[ZUL]

55 имхо... 33(!) или 32 :Ь

Насчет 88 - почему ты считаешь оба аута чистыми? О__о

[Hedgehog]

Сообщение от ZUL

Насчет 88 - почему ты считаешь оба аута чистыми? О__о

в смысле ты что имеешь ввиду? что восьмерки уже были у кого-то и кто-то мог фолдануть? если на это закладываться, можно вообще в покер не играть, ибо считать тогда вообще бесполезно
а по экшену у оставшихся оппов их быть не могло, ну разве что тоже карманки 88 и только у gringo baila что супер маловероятно

[ZUL]

упс.. не увидел что пиковая у тебя) я считаю где-то 8-9 к 1му на флопе, если ауты чистые.. ибо потенциальные шансы. На 3-6 совсем нет идиотов и всех уже можно ложить на диапазоны?

[Hedgehog]

Сообщение от ZUL

упс.. не увидел что пиковая у тебя) я считаю где-то 8-9 к 1му на флопе, если ауты чистые.. ибо потенциальные шансы. На 3-6 совсем нет идиотов и всех уже можно ложить на диапазоны?

действительно, у первого оппа теоретически могут быть карманные 8 - это самая нижняя пара, которая может входить в его диапазон опенрейза в принципе

идиотов хватает везде, см последнюю раздачу

[GreyNW]

Смахивает на 33.
Плюс куча откровенного бреда типа 32, 52 и т.д.

[Hedgehog]

мое первое знакомство с FT было где-то меньше года назад, мне надо было перекинуть денег с одного способа на другой, после этого я оставил сотку-полторы баксов на акке, чтобы попробовать поиграть и посмотреть что за софт, что за публика. До этого Я только читал, что там сильные игроки и соответственно не совался вообще. Сел за стол, не помню лимит, по-моему 05\1. И вот тогда я о***ел.... Я много и до этого где игрывал уже несколько лет, но клянусь, тот раз был самый безумный что я встречал до сих пор и я запомнил ту сессию на всю жизнь наверно. Там сидел один маньяк, который нагибал весь стол. У него была только одна кнопка почти всегда - рейз. Сначала я подумал что он полный мудак, потом когда я видел много потов, которые он брал на полном говне, я решил что он суперагрессивный бот, потом я уже начал думать, что он супер профи. Но супер профи на таких столах быть не должно. К великому моему сожалению, я не сохранил историю рук. Это было невероятно, но никто не мог его переиграть. После того, как он заливал несколько раздач, он выигрывал подряд пять-шесть собирая безусловные натсы каким-то невероятным образом. Никогда ничего подобного в таком кол-ве не видел. Я проиграл половину своих денег и ушел, потом зашел в рум и к своему удивлению обнаружил его на том же самом столе спустя 3-4 часа, только со стеком в 3 раза большим. Я опять сел. Опять пи***ц.... Народ в чате окуевает, а он продолжает всех нагибать как и раньше. Часа четыре я бился с ним с переменным успехом, за это время он еще прибавил к стеку, многие подсадившиеся разорились. Народ менялся, но маньяк неуклонно наращивал стек. В итоге и я слил все ему. Я так и не понял до сих пор, что это было.... Я даже хотел на эту тему создать отдельную тему и запостить много раздач, потому что мне показалось это просто невероятным. Не знаю, может суперюзер какой развлекался или программист из FT. Я попробую если сумею чьтобы мне выслали историю тех рук. Вот там огонь, бумагу можно от монитора поджигать...

[hev7]

A3 или 42

Сообщение от Hedgehog

вообщем когда с карманкой постфлоп колл допустим? и как это прикинуть быстро в уме?

Если ты расчитываешь собрать сет, шансы 1:23. Шансы банка д.б. больше. Быстрее некуда.

[Темучин]

Сообщение от Hedgehog

Там сидел один маньяк, который нагибал весь стол. У него была только одна кнопка почти всегда - рейз.

Недавно играл на 0,5/1 с маньяком - выиграл порядка 30 ББ, после чего он расстроился, за столом остался, но играть перестал.
Посмотрев его на ПТР с удивлением обнаружил, что месяца за 3 до этого он выиграл 4 штуки на 30/60 за пару дней и постепенно проигрывает их на все меньших и меньших лимитах. Бывают, бывают дни, когда маньяки побеждают.
Вот смотрю, он ПЛО очень любит:
[Зарегистрироваться?]

PS. Хм, посмотрел внимательно статы, оказывается он очень тайтово на 30/60 играл. Наверное 0,5/1 просто запугать решил.

[Hedgehog]

Дилер ждет еще пару-тройку часов, делайте ставки.

[Hedgehog]

Погонял немного утром
PS - 500 рук +$50
FT - 930 рук +208
полет нормальный...

я тут все выкладывал руки в основном проигранные, а вот сегодняшние, которые просто понравились:

30 оба оппа фиши-маньяки на всю голову, впипы 80-60 , их все пытался местный рег AAHi - приличный раздеть, да ему не заходило и раздевали они его
$3/$6 Limit Holdem
9 Players
Hand Conversion Powered by [Зарегистрироваться?]

Stacks:
UTG Jahda ($253)
UTG+1 MarkT123 ($39)
MP1 Hero ($150)
MP2 FAFA1 ($240)
MP3 68533453 ($245.50)
CO acjn48 ($119.50)
BTN Poker-Asu-Dk ($239)
SB AAHi ($138)
BB stew29 ($133.50)

Pre-Flop: ($4.50, 9 players) Hero is MP1 Q K
2 folds, Hero raises to $6, 2 folds, acjn48 calls $6, Poker-Asu-Dk raises to $9, 2 folds, Hero raises to $12, acjn48 calls $6, Poker-Asu-Dk calls $3

Flop: 8 4 J ($40.50, 3 players)
Hero bets $3, acjn48 raises to $6, Poker-Asu-Dk calls $6, Hero raises to $9, acjn48 calls $3, Poker-Asu-Dk calls $3

Turn: 3 ($67.50, 3 players)
Hero bets $6, acjn48 raises to $12, Poker-Asu-Dk folds, Hero raises to $18, acjn48 calls $6

River: 6 ($103.50, 2 players)
Hero bets $6, acjn48 raises to $12, Hero raises to $18, acjn48 calls $6

Final Pot: $139.50
Hero shows a flush, King high
Q K
acjn48 shows
5 J

Hero wins $136.50 (net +$79.50)

acjn48 lost $57
Poker-Asu-Dk lost $21

[Hedgehog]

31. вот еще один мудень с 60/35, который словил себе все-таки свои несколько аутов, но все равно был наказан

$3/$6 Limit Holdem
8 Players
Hand Conversion Powered by [Зарегистрироваться?]

Stacks:
UTG Bonus Pirate ($66)
UTG+1 JQL001 ($150.50)
MP1 lexmailman ($136)
MP2 Wolfsshade ($108.50)
CO Hero ($220)
BTN FAFA1 ($76.50)
SB Laborda ($139.50)
BB colbeck ($176.50)

Pre-Flop: ($4.50, 8 players) Hero is CO 10 10
4 folds, Hero raises to $6, 2 folds, colbeck calls $3

Flop: 9 J J ($13.50, 2 players)
colbeck checks, Hero bets $3, colbeck calls $3

Turn: K ($19.50, 2 players)
colbeck checks, Hero bets $6, colbeck calls $6

River: 10 ($31.50, 2 players)
colbeck bets $6, Hero raises to $12, colbeck raises to $18, Hero raises to $24, colbeck calls $6

Final Pot: $79.50
colbeck shows
Q 5
Hero shows a full house, Tens full of Jacks
10 10

Hero wins $76.50 (net +$37.50)

colbeck lost $39

32. а вот странная раздача, странная потому что я толи не догнал, толи сам туплю и просто раньше на это не обращал внимания. на флопе lexmailman заолынился одним баксом и софт не предложил ничего другого, как добить оленя, то есть я не смог зарейзить....

$3/$6 Limit Holdem
9 Players
Hand Conversion Powered by [Зарегистрироваться?]

Stacks:
UTG Ohpher ($196)
UTG+1 colbeck ($259.50)
MP1 68533453 ($80.50)
MP2 Bonus Pirate ($91)
MP3 JQL001 ($72)
CO lexmailman ($13)
BTN Wolfsshade ($159.50)
SB Hero ($233)
BB SteveSoCal ($123.50)

Pre-Flop: ($4.50, 9 players) Hero is SB K K
3 folds, Bonus Pirate calls $3, JQL001 calls $3, lexmailman raises to $6, 1 fold, Hero raises to $9, SteveSoCal calls $6, Bonus Pirate calls $6, JQL001 calls $6, lexmailman raises to $12, Hero calls $3, SteveSoCal calls $3, Bonus Pirate calls $3, JQL001 calls $3

Flop: 3 Q A ($60, 5 players)
Hero checks, SteveSoCal checks, Bonus Pirate checks, JQL001 checks, lexmailman goes all-in $1, Hero calls $1, SteveSoCal calls $1, Bonus Pirate calls $1, JQL001 calls $1

Turn: 5 ($65, 5 players, 1 all-in)
Hero bets $6, 1 fold, Bonus Pirate calls $6, 1 fold

River: A ($77, 3 players, 1 all-in)
Hero bets $6, Bonus Pirate calls $6

Final Pot: $89
Bonus Pirate shows
10 Q
lexmailman shows four of a kind, Aces
A A
Hero shows a flush, Ace high
K K

lexmailman wins $62 (net +$49)

Hero collects $24 (net -$1)
SteveSoCal lost $13
Bonus Pirate lost $25
JQL001 lost $13

33. вот тоже красиво закрылось, тут я трибетил префлоп с A5u потому, что рейзер (40/20) был до жути жадный до блайндов, атт. то стил у него 80 и что примечательно он стилил с катофа 100% всегда , за что я неоднократно его наказывал на руках, которые имели хорошие эквити для 3бета. Я конечно не предполагал, что у BB такая приличная рука и что он влезет
Еще две недели назад я бы думаю точно подобную руку выбросил, а сейчас у меня все подсчитано заранее

$3/$6 Limit Holdem
9 Players
Hand Conversion Powered by [Зарегистрироваться?]

Stacks:
UTG TenPennyDub ($142)
UTG+1 68533453 ($97.50)
MP1 winninghand77 ($182.50)
MP2 AAHi ($283)
MP3 poker_bill1234 ($99)
CO silent spur ($136)
BTN RATT 28 ($263.50)
SB Hero ($112)
BB sugarB ($60)

Pre-Flop: ($4.50, 9 players) Hero is SB 5 A
5 folds, silent spur raises to $6, 1 fold, Hero raises to $9, sugarB calls $6, silent spur calls $3

Flop: 4 3 5 ($27, 3 players)
Hero bets $3, sugarB raises to $6, silent spur calls $6, Hero raises to $9, sugarB calls $3, silent spur folds

Turn: K ($51, 2 players)
Hero bets $6, sugarB calls $6

River: 5 ($63, 2 players)
Hero bets $6, sugarB calls $6

Final Pot: $75
Hero shows a flush, Ace high
5 A
sugarB shows
J J

Hero wins $72 (net +$42)

silent spur lost $15
sugarB lost $30

34. вот рука против того же сильно стилящего оппа, раньше я помыслить не мог что с Q9u можно давать трибеты, это в разговору о том, как поменялась моя игра.
Отдельная благодарность iow за науку

$3/$6 Limit Holdem
8 Players
Hand Conversion Powered by [Зарегистрироваться?]

Stacks:
UTG TenPennyDub ($136)
UTG+1 68533453 ($105)
MP1 AAHi ($280)
MP2 poker_bill1234 ($106.50)
CO silent spur ($109.50)
BTN RATT 28 ($293.50)
SB Hero ($85.50)
BB chris_ar ($132)

Pre-Flop: ($4.50, 8 players) Hero is SB 9 Q
4 folds, silent spur raises to $6, 1 fold, Hero raises to $9, 1 fold, silent spur calls $3

Flop: 2 Q 2 ($21, 2 players)
Hero bets $3, silent spur folds

Final Pot: $24

Hero wins $23 (net +$11)

silent spur lost $9

[Active1]

Hedgehog, я тебя недавно видел на старзах на 1/2, ты чего там делал, запугивал регов, чтобы не шли выше?

[Hedgehog]

Сообщение от Active1

Hedgehog, я тебя недавно видел на старзах на 1/2, ты чего там делал, запугивал регов, чтобы не шли выше?

ты явно что-то путаешь, LastSu4ka никогда 1/2 не играла вообще в принципе, 2/4 чуть-чуть столов месяца три назад она играла и то потому что 3/6 столов иногда было мало
я теперь играю практически все заполненные столы и только 3/6, по 7-8 одновременно

[Hedgehog]

Ставки сделаны. Ставок больше нет.
Блин, братцы, вы меня немного разочаровали.... я вам такую офигенную подсказку дал! - без нее вы вряд ли бы смогли угадать. Впрочем и с ней тоже никто не справился...
ну что вы в самом деле, мы ж не на форуме домохозяек в самом деле, уж должны соображать Скажем так = вы поленились немного подумать...
Это был тест на покерную логическую сообразительность.
Ведь по-моему все просто. То, что опп собрал стрит - думаю очевидно. Соответственно в его руке должны были быть 3 или 8 (или обе). Что означает самая слабая рука? - рука которая имела на префлопе самое минимальное эквити из всех возможных. Это не могут быть любые связные карты, т.е. 23, A3, 33 и т.п. 83 - да, рука подходящая, но даже она будет стоять лучше, чем возможно, если подумать еще.
Пойдем простым логическим путем.
1.Что слабее - 3 или 8 ? Ясно, что 3. То есть одна карта - 3.
2. Какая карта в сочетании с 3 будет наиметь минимальное эквити? То, что это не связанная, я уже упомянул. И она не должна быть высокой. Если немного поразмыслить, то остается несколько вариантов - 38, 39, 3T. Рука доминирована моими, вот почему она имеет минимальное эквити! 3T !
3. Соответственно наихудшая 3T - разномастная.

Это была пятая раздача того загадочного фиша, по четырем первым таким же отмороженным я уже понял что буду кэпить на более-менее нормальной руке. не повезло :( Причем самым-самым невероятным раскладом.

Тем, кто опоздал к разгадке и тем, кто еще хочет реабилитироваться - ловите следующую. она правда не такая логически завершенная, как предыдущая, но свежак из сегодняшней сессии:

35
$3/$6 Limit Holdem
9 Players
Hand Conversion Powered by [Зарегистрироваться?]

Stacks:
UTG ($193.50)
UTG+1 ($82)
MP1 ($91.50)
MP2 ($134.50)
MP3 ($347.50)
Hero ($74)
BTN ($80)
SB ($89)
BB ($154.50)

Pre-Flop: ($4.50, 9 players) Hero is CO K K
1 fold, UTG+1 raises to $6, 1 fold, MP2 calls $6, 1 fold, Hero raises to $9, 3 folds, UTG+1 calls $3, MP2 calls $3

Flop: 3 A J ($31.50, 3 players)
UTG+1 checks, MP2 checks, Hero bets $3, UTG+1 raises to $6, MP2 calls $6, Hero calls $3

Turn: 3 ($49.50, 3 players)
UTG+1 bets $6, MP2 calls $6, Hero calls $6

River: K ($67.50, 3 players)
UTG+1 checks, MP2 checks, Hero bets $6, UTG+1 calls $6, MP2 folds

Final Pot: $79.50
UTG+1 shows
X X
Hero shows a full house, Kings full of Threes
K K

Hero wins $76.50 (net +$49.50)

UTG+1 lost $27
MP2 lost $21

задача - угадать точно X X
UTG+1 не совсем отмороженный, 38/17/ 3бет 6 / Af 51/ wtsd 28 / w$sd 48 , правда сомневаюсь что вам это поможет По мне так это еще приличные статы при такой продемонстрированной руке
Угадавшему обе карты точно можно отправляться на "Битву экстрасенсов" )
Делайте ставки, господа !