[DenisRV]

Так я это к тому, что может можно подметить эти особенности и как-то использовать

[bert]

Тут где-то был до тебя уже один такой, кто пытался серийность ГСЧ использовать. Понимания особого у общественности он не встретил вроде бы.

[skilled]

Сообщение от bert

Тут где-то был до тебя уже один такой, кто пытался серийность ГСЧ использовать. Понимания особого у общественности он не встретил вроде бы.

хорошо сказал

про гсч много чего в общем разделе пишут, но тоже мнения, так сказать, расходятся у инициаторов обсуждения и плюсовых игроков

[DenisRV]

Сообщение от skilled

хорошо сказал

про гсч много чего в общем разделе пишут, но тоже мнения, так сказать, расходятся у инициаторов обсуждения и плюсовых игроков

Заметь я ничего не говорил про подкрученность ГСЧ и если оно и подкручено то для всех одинаково. Я просто заметил одну особенность которая повторяется достаточно часто.

[DenisRV]

Вот такая раздача. Оп неизвестный. Стоило ли колить ривер ?
1/2 Limit Holdem
8 players
Converted at [Зарегистрироваться?]

Pre-flop: (1.5 SB, 8 players) Hero is UTG+1 J A
1 fold, Hero raises, 4 folds, SB calls, BB calls

Flop: 8 J 8 (6.0 SB, 3 players)
SB checks, BB checks, Hero bets, SB calls, BB folds

Turn: K (4.0 BB, 2 players)
SB checks, Hero bets, SB calls

River: K (6.0 BB, 2 players)
SB bets, Hero calls

[DenisRV]

Решил сыграть сегодня пробную сессию на айпокере на 100 рук и по ее результатам принимать окончательное решение. Сессию сыграл, хватило и 50 рук для слива 20 ББ. Смысла домывать бонус за оставшиеся несколько дней не вижу, при такой тенденции за сотню бонуса и рейкбэк я солью больше.

Результаты августа, мягко говоря, провальные. Первые 2/3 удавалось свести в ноль, и я из-за этого сильно расстраивался, но остальная 1/3 оказалась просто ужасная. Особенно удручающая вышла последняя неделя, каждый день минус 30-50 ББ. Это все при игре в двух румах, графики в обоих две параллельные вертикальные линии.

Но все это безобразие также заставило о многом задуматься и сейчас идет переосмысление моего понимания покера, да и вообще жизни в целом, целей и путей моего развития.

Изначально я увлекся покером как новым интеллектуальным увлечением и возможностью дополнительных денег. Со временем понял, что это может стать даже основным, весьма неплохим источником дохода. Был и еще один плюс, наверное, главный для меня, это независимость, возможность самому выстраивать процесс работы и определять ее время. И в итоге выходит что это возможность с помощью своего интеллекта заработать приличные деньги да еще свобода и независимость и в придачу еще какой-никакой спорт. Отлично, я буду этим заниматься, кроме того после чтения о хайролерах добавились амбиции, очень захотелось стать одним из них, да что греха таить, лучшим из них. Время шло, постепенно переходил по лимитам . Играл длинные столы, но все время почему-то тянуло на короткие, и все откладывал этот переход до лучших времен. Отговорки были самыми разными от высокой дисперсии до желание побольше набить банкрол и быстрей пробежать по лимитам, что как я думал на длинных столах будет быстрее. И только сейчас я понимаю, что самой главной причиной было нежелание вкладывать больше сил, анализировать, шевелить мозгами. По-простому говоря лень. Ведь ни для кого не секрет, что для игры на длинных столах, особенно на низких лимитах, много ума не надо. Совершишь несколько ошибок, не страшно. Есть куча идиотов которые тебе все оплатят. В сущности, это болото где все можно делать на автомате при этом попивая чаек и смотря телевизор или читая форум. Со временем читая форум я заметил, что оказывается не все играют по своим картам на автомате, они наблюдают, учатся, обсуждают раздачи и прогрессируют намного быстрей меня. Особенно неприятно было, когда читаешь обсуждение какой-нибудь раздачи, что не можешь логически объяснить себе, почему нужно было сыграть именно так, сам бы сыграл в большинстве случаев также (видимо все-таки сказывается опыт), но объяснить почему не могу. Видимо это был звоночек, к которому нужно было прислушаться, но лень опять взяла свое. Как же, я же прочитал все статьи , несколько книг и регулярно смотрю воды, но оказывается статьи я читаю не прорабатывая, также как и книги, воды смотрю как фильмы, особо не обдумываю их содержание, сессии анализировал несколько раз за все время, раздачи в форуме не обсуждаю, да и сам не особо выкладывал. Все что я делал это играл. Собственно и раньше проскальзывали похожие мысли, но все время откладывал занятия теорией и анализом ссылаясь на отсутствие свободного времени из-за работы, ребенка, семьи и. т. д.

Этот даунстрик ярко высветил все мои ошибки и бесперспективность такого подхода к покеру. Он должен стать для меня рубежом, после которого я или стану полностью профессионально подходить к покеру или уйду из него и не буду тратить зря время. Наверное мне еще повезло что это случилось так поздно, хотя с другой стороны если бы случилось раньше то заставило бы раньше пересмотреть свои взгляды.

[DenisRV]

А теперь о насущном. После отыгрыша бонуса на Старзах и рейкбэка на айпокере банкрол будет около 1800$ и возникла дилемма объединить банкрол и играть в дном руме или распределить на два. Собственно в планах было перейти в сентябре на короткие столы, но одновременно играть на длинных столах лимитом выше. Видимо после уменьшения банкрола эти планы придется скорректировать. В общем, выбираю из Фултильта и Айпокера. За фултильт больше рыбы, бонус на первый деп и небольшой рейкбэк за айпокер высокий рейкбэк. При освоении на коротких игра, возможно, будет не совсем стабильной, а также неизвестно когда закончится это даунстрик, поэтому некоторая подпитка необходима.

[bert]

Ну сам определил свою проблему. Больше работай над собой и все будет ОК. Скорей всего у тебя есть какие-то систематические ошибки. Например, много маргинальных рук вне позиции разыгрываешь, или контбет играешь слишком упорно. Все это накладывается на подлянки ГСЧ, отсюда и такой слив. Меняй игру. Смысла перехода на короткие, честно, не вижу. Сомневаюсь, что это поможет играть в плюс. Лучше найди свои ошибки на длинных, благо уже есть материал для анализа. На коротких в некоторых вещах придется начинать с нуля, и это будет нелегко. Хотя если есть сильное желание, то вперед, все равно когда-то переходить придется. Насчет рума, я бы посоветовал айпокер. Все таки надо быть невероятным деревом, чтобы с рейкбеком в 60% и бонусом в 200% играть в минус. Рейкбейк поможет продержаться, если будут проблемы с короткими столами. По раздаче: колл.

[Leonid72]

Сообщение от DenisRV

Вот такая раздача. Оп неизвестный. Стоило ли колить ривер ?
1/2 Limit Holdem
8 players
Converted at [Зарегистрироваться?]

Pre-flop: (1.5 SB, 8 players) Hero is UTG+1 J A
1 fold, Hero raises, 4 folds, SB calls, BB calls

Flop: 8 J 8 (6.0 SB, 3 players)
SB checks, BB checks, Hero bets, SB calls, BB folds

Turn: K (4.0 BB, 2 players)
SB checks, Hero bets, SB calls

River: K (6.0 BB, 2 players)
SB bets, Hero calls

У чувака слабый кароль . Но коллить надо .

[DenisRV]

Сообщение от Leonid72

У чувака слабый кароль . Но коллить надо .

Неа сильный АК

[Leonid72]

Сообщение от DenisRV

Неа сильный АК

Видно не хотел делать чек рейз тёрна , что бы взять с тебя ещё ставку. Либо он очень пассивный.

[DenisRV]

Ну то что SB комплитил АК и дал зайти ББ уже говорит о многом.

[-lexa-]

Денис, в качестве поддержки и подсказки. Игры тупее американского Техасского Холдема люди еще не придумали, потому что она начинается и заканчивается розыгрышем стандартов. Типа как в футболе, "розыгрыш стандартного положения". Русский "Дурак" куда умнее. Стандартов не так много, ты наверняка их знаешь, или чувствуешь ту часть в которую до конца не въехал. Розыгрыш стандартов и дисперсия, собственно все из чего состоит эта игра. А люди проигрывают, потому что по незнанию, по психологическим причинам, на эмоциях и чувствах: не верю, боюсь и т.п. Играют либо вопреки стандартам, либо не могут их до конца разыгрывать правильно. Вот и все.
Для примера можно взять хотя-бы розыгрыш стандартов против чек\рейза флопа. Если против этого соперника не играет стандарт 3-бет\фолд флоп, в следующий раз можно разыграть другой стандарт колл на чек\рейз флоп, рейз\фолд терн. И либо он в конце концов удивительно упадет под твои никуда не попавшие К3, либо под этого игрока плохо идут блеф-стандарты и его проще раздевать полностью, при карте. И во всяком случае розыгрыш стандарта должен закачиваться тем действием, которое в нем предусмотрено для данной ситуации. А не так что, эх, нет, я все равно его вскрою, или рейзну до талого на тильте или еще масса всего - это уже игра в минус.

[DenisRV]

Сообщение от -lexa-

Денис, в качестве поддержки и подсказки. Игры тупее американского Техасского Холдема люди еще не придумали, потому что она начинается и заканчивается розыгрышем стандартов. Типа как в футболе, "розыгрыш стандартного положения". Русский "Дурак" куда умнее. Стандартов не так много, ты наверняка их знаешь, или чувствуешь ту часть в которую до конца не въехал. Розыгрыш стандартов и дисперсия, собственно все из чего состоит эта игра. А люди проигрывают, потому что по незнанию, по психологическим причинам, на эмоциях и чувствах: не верю, боюсь и т.п. Играют либо вопреки стандартам, либо не могут их до конца разыгрывать правильно. Вот и все.
Для примера можно взять хотя-бы розыгрыш стандартов против чек\рейза флопа. Если против этого соперника не играет стандарт 3-бет\фолд флоп, в следующий раз можно разыграть другой стандарт колл на чек\рейз флоп, рейз\фолд терн. И либо он в конце концов удивительно упадет под твои никуда не попавшие К3, либо под этого игрока плохо идут блеф-стандарты и его проще раздевать полностью, при карте. И во всяком случае розыгрыш стандарта должен закачиваться тем действием, которое в нем предусмотрено для данной ситуации. А не так что, эх, нет, я все равно его вскрою, или рейзну до талого на тильте или еще масса всего - это уже игра в минус.

А не раскачиваем ли мы такой игрой дисперсию. Особенно в период даунсвинга. Хотя во многом ты прав. Моя главная беда неумение играть без попадания в борд, особенно на чек/рейзы флопа или терна, сразу мерещатся натсы. И как следствие этой ситуации плохая игра на блайндах. Часто я поподаю в ситуации когда у меня рука средней силы оп рейзит - чек/рейзит флоп, бетит торн и я ненахожу ничего лучшего как скинуть или сделать колдаун. А на ривере выходит его аут и получается что на флопе он рейзл чистый блеф, на турне ставил гатшот, а к риверу поймал стрит. Видимо это из-за того что иногда не могу правильно оценить впереди я или позади.

[DenisRV]

1/2 Limit Holdem
10 players
Converted at [Зарегистрироваться?]


Pre-flop: (1.5 SB, 10 players) Hero is UTG K A
Hero raises, UTG+1 calls, 7 folds, BB calls

Flop: 5 T 9 (6.5 SB, 3 players)
BB checks, Hero bets, UTG+1 calls, BB folds

Turn: 7 (4.2 BB, 2 players)
Hero bets, UTG+1 raises, Hero folds

Final Pot: 6.2 BB

Стоило ли колить терн? Оп неизвестный на борде куча дро.

[Темучин]

"Главное правило такое: Если хорошая вероятность того, что противники сбросятся - ставьте! На низких лимитах у соперников часто слабые дро или малые пары на терне... особенно выгодно ставить тогда, когда флоп слегка скоординирован." - Статья с Покерстратеджи.
То есть в этой ситуации вполне вероятно, что игрок с УТГ+1 рейзит для бесплатного вскрытия с хорошим дро на руках и фолда тут, видимо, нет.
В целом рекомендация идти до конца против игрока лузового или агрессивного и хитрого, и сбрасывать против пассивного и консервативного. Так что решение может быть разным.

[iam]

Сообщение от DenisRV

Стоило ли колить терн? Оп неизвестный на борде куча дро.

Терн коллить.

[kesey]

Сообщение от Темучин

"Главное правило такое: Если хорошая вероятность того, что противники сбросятся - ставьте! На низких лимитах у соперников часто слабые дро или малые пары на терне... особенно выгодно ставить тогда, когда флоп слегка скоординирован." - Статья с Покерстратеджи.
То есть в этой ситуации вполне вероятно, что игрок с УТГ+1 рейзит для бесплатного вскрытия с хорошим дро на руках и фолда тут, видимо, нет.
В целом рекомендация идти до конца против игрока лузового или агрессивного и хитрого, и сбрасывать против пассивного и консервативного. Так что решение может быть разным.

Для меня здесь как раз обратная ситуация, про которую говориться в статье...

Если хорошая вероятность того, что противники сбросятся - ставьте!

На торне нулевая вероятность, что опп сбросит, 7-ка может только усилить оппонента, но никак не испугать.

особенно выгодно ставить тогда, когда флоп слегка скоординирован

СЛЕГКА скоординирован... Здесь торн охрененно скоординирован, колл на флопе говорит, что опп каким-то образом зацепился за него.

Как играть дальше... По оппоненту конечно. Если для тебя не проблема против именно этого оппа сыграть на торне бет/фолд - всё отлично. Если опп агрессивен и ночью ты не сможешь заснуть от мысли, что сбросил лучшую руку - чек/колл. Думаю стандартно здесь - чек/фолд торна (опять же по оппоненту). АК - не плохая ПРИКУПНАЯ рука, но на данном борде выглядит плохо.
Здесь больше подойдёт статья из ПС "Розыгрыш оверкарт".

Вы скажете: "Фу... как пассивно и рыбно играть здесь чек/фолд... У меня часто лучшая рука и т.д.". Ок, нет проблем. Поставьте фильтры в ПТ3 или ХМ, где на торне у вас оверкарты, а борд похож на этот (средний, имеет возможность стрейт и флаш-дро). Что там у вас получилсь? Плюс? Значит вы разыгрываете эту ситуацию отлично и мы внемлем... Минус? Значит в этой ситуации вы постоянно теряете деньги (лишние контбеты, лишние коллы и т.д.)
Дружно читаем теорию...

[Темучин]

Сообщение от kesey

Для меня здесь как раз обратная ситуация, про которую говориться в статье...
Как играть дальше... По оппоненту конечно.
Здесь больше подойдёт статья из ПС "Розыгрыш оверкарт".

Собственно это статья Оверкарты 2.0. Там есть пример с очень похожим флопом-терном (пример 5), где Херо таки бетит терн. Правда ему отвечают колом, а не рейзом.
А то, что надо играть по оппоненту - это понятно, тут она, игра по оппоненту, все время подчеркивается.
Но вот что делать против неизвестного, по умолчанию? Скорее всего, играть таки в соответствии с внутренними миром и интуицией.

[kesey]

Сообщение от Темучин

Собственно это статья Оверкарты 2.0. Там есть пример с очень похожим флопом-терном (пример 5), где Херо таки бетит терн. Правда ему отвечают колом, а не рейзом.
А то, что надо играть по оппоненту - это понятно, тут она, игра по оппоненту, все время подчеркивается.
Но вот что делать против неизвестного, по умолчанию? Скорее всего, играть таки в соответствии с внутренними миром и интуицией.

Против адекватного (неизвестного) - чек/фолд (на колл не хватает шансов банка)
Против агрессивного - чек/колл (провоцирование блефа с дро)
Против пассивного с большим втс - бет/фолд

Всё, имхо.