[maksud30]

Привет. Я тоже думал, что в математике ключ к успеху, но в реальности все дело в чтении оппонентов, определении диапазонов и метагейме.

Привет, я не писал что считаю математику – ключом к успеху. Я считаю ее хорошим фундаментом для чтения оппов, определиня спектров
Так же думаю при разборе раздач.
Извини , но ты не ответил на мой вопрос – существует ли законченный фундаментальный материал по покерной математике.

Конечно, это говорит о том, что будущие гении моделирования их возможно переиграют когда-нибудь, но на данном этапе дела обстоят так, что любители строить всякие модели, расчеты и калькуляции до хай-лимитов просто не доживают

Я не думаю что модели помогут – слишком большие будут имхо проблемы с оптимизацией и адаптацией переменных. Робастность таких вещей будет оставлять желать лучшего.

[onlyelf]

Сообщение от ChOfW

что ты подразумеваешь под понятиями "базовая" и "продвинутая" покерная математика?

Присоединяюсь к вопросу. feruell расскажи пожалуйста, что в твоем понимании "базовая" и "продвинутая" покерная математика.
Т.е. какой набор знаний подходит под "базовый" уровень, а какой под "продвинутый"? И о каких вещах из области математики люди начинают задумываться (конечно те кому это кажется необходимым) после освоения "продвинутого" уровня?

[feruell]

Сообщение от maksud30

Извини , но ты не ответил на мой вопрос – существует ли законченный фундаментальный материал по покерной математике.

Не существует.

[maksud30]

А Математика покера (Чена) ?

[feruell]

Сообщение от maksud30

А Математика покера (Чена) ?

Отстой.

[Bebop1972]

Сообщение от LeGenDarY

Давно создали ХА ботов уверенно играющих в плюс.

Я имею в виду - против лучших игроков. Можно. разумеется, только за счёт математики/миксинга создать бота, бьющего 25/50, выше, думаю, вряд ли

[kamazov]

Сообщение от Bebop1972

Я имею в виду - против лучших игроков. Можно. разумеется, только за счёт математики/миксинга создать бота, бьющего 25/50, выше, думаю, вряд ли

Специально нашел, это про соню

Цитата:Сообщение от RUU
тогда какие блайнды этот бот может бить ха на фт/пс?

feruell: Любые.

[maksud30]

Сообщение от feruell

Отстой.

1. Аргументируй плиз
2. Я переформулирую - опираясь на твои ответы - что то ВООБЩЕ ценное можно почитать по покерной математике, какие книги есть то или воды которые по твоему охватят хоть какую то знАчимую часть сабж ?
ЗЫ Абсолютно не умаляю скилла чтения рук и спектра оппа, но ответь плиз

[Active1]

Робастность

Используй русскоязычные термины, подобные кривые заимствования выглядят жутко)

[Bebop1972]

Сообщение от kamazov

Специально нашел, это про соню

Я помню этот диалог и это 1 из крайне малого числа случасев, когда я с феруэллом не согласен. Просто нужен небольшой анализ и подстройка, и Соню можно буде спокойно обыгрывать регулярно.

Я уже не говорю о НЛ и столах 4-10max

[Shang885]

Привет, feruell!
Объясни, пожалуйста, почему такие сильные и думающие игроки как истгейт и дурррр проигрывают в лимитный холдем!?

[feruell]

Сообщение от Shang885

Привет, feruell!
Объясни, пожалуйста, почему такие сильные и думающие игроки как истгейт и дурррр проигрывают в лимитный холдем!?

Потому что они встречаются с еще более сильными и думающими игроками.

Конкретно дюрр играет против нескольких лучших в мире.

[maksud30]

Сообщение от Active1

Используй русскоязычные термины, подобные кривые заимствования выглядят жутко)

Это обычный термин из статистики, который говорит об устойчивости стат параметров(оптимизируемых) на исследуемой выборке относительно оптимизируемой. Я думаю ничего страшного, если я впредь по прежнему буду использовать точные термины. Извини И уж никак это не кривое заимствование.

[feruell]

Сообщение от maksud30

1. Аргументируй плиз
2. Я переформулирую - опираясь на твои ответы - что то ВООБЩЕ ценное можно почитать по покерной математике, какие книги есть то или воды которые по твоему охватят хоть какую то знАчимую часть сабж ?
ЗЫ Абсолютно не умаляю скилла чтения рук и спектра оппа, но ответь плиз

Хочешь бота написать? Гиблое это дело, скажу сразу.

Реальную математику знают люди, которые делают соню и полярис, в открытой печати материалов нет никаких хороших, насколько мне известно.

Книга Чена ни о чем, а сам он фиш.

[LeGenDarY]

Сообщение от feruell

Хочешь бота написать? Гиблое это дело, скажу сразу.

Реальную математику знают люди, которые делают соню и полярис, в открытой печати материалов нет никаких хороших, насколько мне известно.

Книга Чена ни о чем, а сам он фиш.

Как думаешь, среди создателей Сони был сильный игрок в лимит или она основана чисто на математических расчетах программистов?

[feruell]

Сообщение от LeGenDarY

Как думаешь, среди создателей Сони был сильный игрок в лимит или она основана чисто на математических расчетах программистов?

Был.

На самом деле я сейчас склонен думать, что переиграл бы соню, но нереально проверить. Слишком большая дистанция нужна при матчах, где нет очень большого преимущества.

Во всех публичных матчах человек-бот за людей играли лохи.

Интересно будет посмотреть на реальный матч на приличной дистанции.

[ValeryR]

Довольно давно читаю этот блог, постоянно он мне переворачивал что нить в мозгу - типа как и щас - что Джони Чен лошара, и во всех антипокерных разговорах использую имя Автора (в некоторых покерных впрочем тоже) - якобы какой он образец , но:
недавно супруга спросила сколько лет моему герою, но ответа я не знаю. поиск по теме с запросами "лет и возраст" результата не дал, поэтоу спрошу уж тут - а правда сколько?

Есть еще один вопрос, но спрошу как нибудь в следущий раз....

[feruell]

Сообщение от ValeryR

Довольно давно читаю этот блог, постоянно он мне переворачивал что нить в мозгу - типа как и щас - что Джони Чен лошара, и во всех антипокерных разговорах использую имя Автора (в некоторых покерных впрочем тоже) - якобы какой он образец , но:
недавно супруга спросила сколько лет моему герою, но ответа я не знаю. поиск по теме с запросами "лет и возраст" результата не дал, поэтоу спрошу уж тут - а правда сколько?

Есть еще один вопрос, но спрошу как нибудь в следущий раз....

Там не про Джонни Чена, А про Била Чена, автора математики покера и обладателя двух браслетов мировой серии.

Играл с ним, поэтому знаю, что говорю - игрок он слабый.

Джонни Чена не видел никогда, он только офлайн играет, насколько мне известно.

Ps Мне 27 лет.

[maksud30]

Сообщение от feruell

Хочешь бота написать? Гиблое это дело, скажу сразу.

Ты меня "передумываешь", причем неверно , да я кстати косвенно имел отношение к созданию роботов на фр... но больше как консультант т.к. имелся достаточно приличный плюсовой опыт по купле/продаже рисков на этих рынках. Я в холдеме/омахе не могу уловить для себя законченную структуру, только разрозненные какие то вещи. СОгласен, что Б.Чен - плохой игрок( наверное корректно средний), но средний игрок очень часто = хороший тренер = хороший препод (хоккей, футбол, не думаю что покер - исключение). Ок, Математика Чена - отстой, Законченного материала по математике - покера не существует - ок, но какие тогда , по твоему мнению, есть книги которые охватывают вопрос по принципу "это все что есть" Как то так
Думаю, что идея создания класного бота в ха или/и играх без лимита утопична, слишком много будет оптимизируемых параметров = слишком неустойчива система принятия решений получиться. И с дальнейшим "обучением" и оптимизацией будет мягко говоря непросто, вероятно только под определенного игрока если.Хотя я исключу категоричность своего суждения и напишу, это маловероятно или как на фр они смогут работать только на ограниченном классе неэффективностей (арбитраж например на фр), ну да ладно ...feruell будь любезен ответь про книги ("это все что есть") и я не буду захламлять твой блог своими ламерскими вопросами, просто я слышал твое интервью на "томсайте" и мне показалась что ты считал в любом случае математику - базисом, поэтому я и обратился к тебе с вопросом. Спсибо.

[feruell]

Сообщение от maksud30

Ты меня "передумываешь", причем неверно , да я кстати косвенно имел отношение к созданию роботов на фр... но больше как консультант т.к. имелся достаточно приличный плюсовой опыт по купле/продаже рисков на этих рынках. Я в холдеме/омахе не могу уловить для себя законченную структуру, только разрозненные какие то вещи. СОгласен, что Б.Чен - плохой игрок( наверное корректно средний), но средний игрок очень часто = хороший тренер = хороший препод (хоккей, футбол, не думаю что покер - исключение). Ок, Математика Чена - отстой, Законченного материала по математике - покера не существует - ок, но какие тогда , по твоему мнению, есть книги которые охватывают вопрос по принципу "это все что есть" Как то так
Думаю, что идея создания класного бота в ха или/и играх без лимита утопична, слишком много будет оптимизируемых параметров = слишком неустойчива система принятия решений получиться. И с дальнейшим "обучением" и оптимизацией будет мягко говоря непросто, вероятно только под определенного игрока если.Хотя я исключу категоричность своего суждения и напишу, это маловероятно или как на фр они смогут работать только на ограниченном классе неэффективностей (арбитраж например на фр), ну да ладно ...feruell будь любезен ответь про книги ("это все что есть") и я не буду захламлять твой блог своими ламерскими вопросами, просто я слышал твое интервью на "томсайте" и мне показалась что ты считал в любом случае математику - базисом, поэтому я и обратился к тебе с вопросом. Спсибо.

Книг нет совсем. Вообще ничего. Статей тоже не видел. Все хорошие видео просто показывают, как играть и думать, без сложных расчетов.