[ежык]

я понял х-micro так: цепляемся в ракеты со всей силы и не смотрим на стек, стол, действия оппа. зажмурили глаза и ставим ставим ставим. а потом падаем зачем то
едит: жаль не безлимит. да?

[Archer]

AVG - суть в том, что ВООБЩЕ, при глубоких стеках, бет-фолд тёрна плюсовой (т.к. ну не верю я в адекватного оппа, который здесь развернёт без стрита), но в ДАННОЙ СИТУАЦИИ, с конкретными стеками - твой розыгрыш правилен. И чек тёрна, и колл ривера (IMHO), т.к. любое другое действие означало бы алын (т.е. риск 40$ ради 40$ в поте)

Я играю мелкие турниры, и в турнире я бы принял решение именно по глубине стеков (хотя 95% бетал бы тёрн, но чаще всего это был бы уже алын остатками стека). В кэше и с глубокими стеками (и адекватными оппами) я играю редко, так что чек вдогон тёрна для меня - экзотика. Правда я играю с оппами, которые и J-hi флаш дро могут по банке до ривера тащить (ребайная фаза, мелкие блайнды = глубокие стеки)

P.S. Ещё одно соображение - если мы кладём оппу флаш-дро, то оно должно быть от короля или, минимум, от дамы. Следовательно именно при вальте вероятность образования стрита на тёрне - наибольшая. Но это уже - такие тонкости, о которых нереально подумать во время раздачи.
P.P.S. Интересно, а оплатил бы опп со стритом спаренный ривер, если б таковой пришёл ? Особенно если бы (экзотика ) он был ещё и бубновым ?

[ежык]

ElfishArcher, в мтт по омахе стеки то поглубже будут. и в мтт я бы поставил тоже

[x-micro]

Сообщение от ежык писал пт, 24 августа 2007 16:24

я понял х-micro так: цепляемся в ракеты со всей силы и не смотрим на стек, стол, действия оппа. зажмурили глаза и ставим ставим ставим. а потом падаем зачем то
едит: жаль не безлимит. да?

я понял ежыка так: если не натс, то для начала накладываем полные штаны, потом чекаем - но коллим беты зажмурив глаза.

едит: жаль не лимит. да?

P.S. все-таки прежде чем грубить, попробуй понять, о чем я пишу.

[Archer]

Сообщение от ежык писал пт, 24 августа 2007 16:29

ElfishArcher, в мтт по омахе стеки то поглубже будут. и в мтт я бы поставил тоже

Зависит от фазы турнира. Ну, в ребайной я бы просто аленил, т.к. надо набить стек (даже с -EV), да и оппы не настолько адекватны, чтоб я верил в их стриты. В поздней фазе стеки уже неглубокие и обычно уже на флопе вложено 50+% стека, так что турн изи алын, разве что против большинства (но не всех) оппов скину на бубну.

P.S. Среди тех оппов, с которыми я играю, нету способных скинуть голое натс флаш дро на любой бет, кроме алына или почти алына (некоторых и этим не скинуть ).

[ежык]

x-micro, да я не грюблю. ну не этого добивался. так поржать хотелось. не принимай на свой счет

на наш бет в 25 баксов на терне опп может (веть может) продолжить играть дальше с стрит дро причем он у него мог стать еще лучше если он тянул его с такой например картой КВ89. да у него нету ничего но и у нас шансы только на фулл. также все еще возможно что у него есть и флешовое дро.

я не втыкаю нафига нам тратить 25 долляров чтоб узнать есть у него че нить или нет. если нам дают возможность взять бесплатную карту

[AVG51]

Сообщение от ежык писал пт, 24 августа 2007 16:49

на наш бет в 25 баксов на терне опп может (веть может) продолжить играть дальше с стрит дро причем он у него мог стать еще лучше если он тянул его с такой например картой КВ89. да у него нету ничего но и у нас шансы только на фулл. также все еще возможно что у него есть и флешовое дро.

Я бы мог попробовать все это просчитать, но вижу что это не имеет смысла, так как признавать свои ошибки тут не принято, даже если я доказываю свою точку зрения с цифрами в руках 8-)

[x-micro]

закрываю со своей стороны обсуждение. останемся при своих точках зрения. peace.

[AVG51]

Сообщение от ElfishArcher писал пт, 24 августа 2007 16:25

AVG - суть в том, что ВООБЩЕ, при глубоких стеках, бет-фолд тёрна плюсовой (т.к. ну не верю я в адекватного оппа, который здесь развернёт без стрита), но в ДАННОЙ СИТУАЦИИ, с конкретными стеками - твой розыгрыш правилен.

Вот этого я и добивался от ха-микро, тем более, что мы-то обсуждаем в первую очередь МОЮ КОНКРЕТНУЮ РАЗДАЧУ, а не все-на-свете проблемы омахи. И в моем конкретном случае бет 25$ на терне является ГЛУПЫМ. Но ха-микро все-равно остался при своем мнении, причем написал, что мне в омахе ничего не светит

Сообщение от ElfishArcher писал пт, 24 августа 2007 16:25

Правда я играю с оппами, которые и J-hi флаш дро могут по банке до ривера тащить (ребайная фаза, мелкие блайнды = глубокие стеки)

Как я уже писал, есть и такие, кто думает, что опп НЕ ЗАМЕТИТ 3-х карт на флэш на столе и проплатит им натянутый флаш дро Но на кэше такие долго не живут.

Сообщение от ElfishArcher писал пт, 24 августа 2007 16:25

P.S. Ещё одно соображение - если мы кладём оппу флаш-дро, то оно должно быть от короля или, минимум, от дамы. Следовательно именно при вальте вероятность образования стрита на тёрне - наибольшая.

+5 !

Сообщение от ElfishArcher писал пт, 24 августа 2007 16:25

Но это уже - такие тонкости, о которых нереально подумать во время раздачи.

Это точно, зато разбирая здесь подобного рода раздачи можно многое намотать на ус.

Сообщение от ElfishArcher писал пт, 24 августа 2007 16:25

P.P.S. Интересно, а оплатил бы опп со стритом спаренный ривер, если б таковой пришёл ? Особенно если бы (экзотика ) он был ещё и бубновым ?

На длинных столах в покерстарзе практически никогда. Только если я даю ривер бет 5$... ну или для америкосов 9.95

[AVG51]

Сообщение от x-micro писал пт, 24 августа 2007 16:20

Перечитай посты мои выше. ты видел что я писал?

Я все прекрасно вижу 8-)

Сообщение от x-micro писал пт, 24 августа 2007 16:20

1) я писал что при ГЛУБОКИХ стеках надо сбрасывать ререйз на турне

Надо, но я-то тут при чем??? У меня стек НАПИСАН В ПЕРВОМ ПОСТЕ, мне интересно что будет для глубоких стеков ТОЛЬКО ТОГДА, когда мы разберем МОЮ КОНКРЕТНУЮ ЗАДАЧУ.

Сообщение от x-micro писал пт, 24 августа 2007 16:20

2) я писал что с твоим КОРОТКИМ стеком надо быть готовым идти в олин на турне.

Глупо. И чем больше тонкостей вскрывается в моей раздаче (читай ElfishArcher и ежика), тем более глупо не верить в стрит у оппа. Если верить в него даже на 60%, но чек терна и фолд ривера ОДНОЗНАЧНО.

Сообщение от x-micro писал пт, 24 августа 2007 16:20

3) играю на старсах короткие столы PLO100. хорошо знаю контингент. рассказывать про их жадность мне не надо. прекрасные добрые ребята. совсем не жадные.

Рад за тебя, но я пока не готов играть короткий кеш. Не хватает "смелости" Я вообще считаю ЛАГовскую игру не смелостью, а ВЕЗУЧЕСТЬЮ, когда народ падает на твой блеф, а когда понимает, что ты блефун и пытается тебя всякрыть, то у тебя оказывается (ПОВЕЗЛО) сильная комбинация. Такие ВЕЗУНЧИКИ почти всегда берут мелкие поты, часто средние, нередко крупные и РЕДКО проигрывают натсам крупные поты. Если в таком стиле начинает играть человек с обычной везучестью, то слив ему гарантирован.

Сообщение от x-micro писал пт, 24 августа 2007 16:20

4) думаю что пока ты будешь считать такой бет "ГЛУПЫМ" - в омахе тебе не светит. ничего личного.

Под словом ТАКОЙ я однозначно понимаю МОЮ КОНКРЕТНУЮ РАЗДАЧУ и бет в 25$, где именно ТАКОЙ бет является откровенной глупостью, особенно с фолдом на рейз - это уже не просто глупость, а ТУПОСТЬ

Сообщение от x-micro писал пт, 24 августа 2007 16:20

P.S. Небольшое дополнение. в твоем случае можно было ставить банк на турне. Потому что если у оппа дро и оно не зайдет - то ты не доберешь 15, а если зайдет то ты уже все равно кольнешь ривер по шансам банка.

"На колу мочало - начинай сначала" (с) народная присказка

[ежык]

етить. такая казалось бы простая раздача развилась в 4ре страницы

предлагаю тему закрыть. совсем. дабы в ругань и откровенный переход на личности все не вылилось

едит: подумал. точно хорош