[vitaLt]

по сабжу: раз мы чекаем турн и верим в стрит оппа тогда ривер фолд, это логично

[x-micro]

Сообщение от vitaLt писал пт, 24 августа 2007 12:22

по сабжу: раз мы чекаем турн и верим в стрит оппа тогда ривер фолд, это логично

вот за это +1

но по мне на ривере уже скинуть гораздо сложнее чем на турне на чек-рейз.

[x-micro]

Сообщение от ежык писал пт, 24 августа 2007 02:45

а с чем он по твоему колил банк на флопе?
ибо кол рейза на префлопе это ну почти хай карты в руке. а кол бет банка при двух хай картах на столе это что мелочь в руке или только флеш дро?

мне теперь пока тоже сказать нечего

на турне я бы считал что у оппа:
60% стрит
35% флеш дро
5% что-то экзотическое типа мелкого сета

60 процентов стрита вполне нормально чтобы поставить 2/3 банка и забрать 2 раза из 5ти в таких ситуациях + если там не стрит а это 40% - то тогда я хочу чтобы меня заколлили. Итого бет плюсовой.

Насчет 60 процентов стрита - больше я бы мог дать только если бы знал оппонента как очень тайтового игрока. Большинству игроков в омаху на этих лимитах за глаза и за уши достаточно флеш дро, чтобы коллить банками и флоп и турн.

[AVG51]

Сообщение от ilushan писал пт, 24 августа 2007 09:41

Сэкономить мы могли, поставив пол-банка на тёрне и упав на разворот.

Хорошо всем тем, кто не отягощен математикой, - играют в свое удовольствие, не парятся со всякими там иксами На всякий случай (так, в никуда) ещё раз повторю, что побанка на терне - это 20$ и на разворот нам ВЫГОДНО сделать кол, а не падать.

[x-micro]

Сообщение от AVG51 писал пт, 24 августа 2007 02:11

Чем лучше? Тем, что на плохой карте он сбросится и мы выиграем НОЛЬ (конкретно на терне), а на хорошей перекрутит и мы проиграем как минимум 25?

Эта фраза для холдема - там меня "смелые" настолько достали, что сил нет! Я надеюсь, что хотя бы омаха любит рассчет и аккуратность, иначе я вообще в покер заброшу играть :?

ЗЫ Ты в каком руме играешь и на каком лимите? Подозреваю, что на покерстарзах и в омахе жесть...

Да - играю на старсах. Велкам ту хелл

Теперь по твоему посту.

1) Мы выиграем НЕ НОЛЬ - мы выиграем банк в 40.
2) На его хорошей руке ты и так проиграл 25. Зачем ты заколлил ривер если так боишься его стрита?

[ежык]

Сообщение от AVG51 писал пт, 24 августа 2007 14:09

Хорошо всем тем, кто не отягощен математикой, - играют в свое удовольствие, не парятся со всякими там иксами На всякий случай (так, в никуда) ещё раз повторю, что побанка на терне - это 20$ и на разворот нам ВЫГОДНО сделать кол, а не падать.

выходит нам выгодно подарить оппу 20 баксов и сделать плюсовой для нас кол

[AVG51]

Сообщение от vitaLt писал пт, 24 августа 2007 12:22

по сабжу: раз мы чекаем турн и верим в стрит оппа тогда ривер фолд, это логично

Я чекаю терн потому, что верю в стрит оппа на Y%, а не просто верю в его стрит как в Иисуса Христа и спасение души И этот Y был достаточно высок, чтобы я решил не кидаться стеком в данной раздаче для данного оппа.

Сообщение от x-micro писал пт, 24 августа 2007 14:01

вот за это +1

А как со ставкой на терне - остаешься при своем мнении?

Сообщение от x-micro писал пт, 24 августа 2007 14:01

но по мне на ривере уже скинуть гораздо сложнее чем на турне на чек-рейз.

Всем сложнее, так как на чеком терна мы дали оппу возможность для блефа. Исходный вопрос был в основном про это - выгодно ли колить оппов, предполагая блеф? Ривер флаш не принес, а он все-равно полез со ставкой. Харрингтон предлагает в рассчетах закладываться на блеф в размере 10%, а как в омахе?

[AVG51]

Сообщение от x-micro писал пт, 24 августа 2007 14:06

Большинству игроков в омаху на этих лимитах за глаза и за уши достаточно флеш дро, чтобы коллить банками и флоп и турн.

Поиграй на покерстарзах и ты быстро поймешь, что сильно заблуждаешься

Правка: пока писал это письмо прочитал:

Сообщение от x-micro писал пт, 24 августа 2007 14:10

Да - играю на старсах. Велкам ту хелл

Тогда вопрос какие лимиты ты играешь? Наверняка более крупные, а про ПЛ100 имеешь сладкие воспоминания полугодовой давности

Сейчас бет-банк дороже 8$ на флаш-дро там колит 1 из 50 игроков, чуть больше колят мелкие ставки на флопе (когда банк меньше 4$), наивно полагая, что собранный ими на терне флаш никто не заметит Рыбы мало, хотя ЗНАЧИТЕЛЬНО больше чем на холдеме. Хотя есть и ещё вариант - я играть не умею (перешел с холдема всего месяц назад), поэтому рыбы просто не вижу

[AVG51]

Сообщение от x-micro писал пт, 24 августа 2007 14:10

1) Мы выиграем НЕ НОЛЬ - мы выиграем банк в 40.
2) На его хорошей руке ты и так проиграл 25. Зачем ты заколлил ривер если так боишься его стрита?

1) Я имел ввиду эффективность розыгрыша терна. Тем не менее согласен, что "по книжкам" нужно считать выигрышь этого банка - даже спорить не буду, так как здесь есть МАТЕМАТИЧЕСКИЕ ТОНКОСТИ, тогда как в данном разговоре вообще с математикой "не того"...

2) Я так понял, что ты добрался до компа и сейчас постепенно читаешь все то, что пропустил, отвечая по мере чтения Ладно, подожду пока ты все прочитаешь

[ежык]

Сообщение от AVG51 писал пт, 24 августа 2007 14:30

Поиграй на покерстарзах и ты быстро поймешь, что сильно заблуждаешься

он кстати писал что играет на старзах.
слабо себе представляю игроков на 50пл+ именно на старзах колящих только на флеш дро бет банки на флопе и терне. их там должно быть очень мало и они давно разорились ИМХО потому как на старзах народ жмет каждый бакс

[AVG51]

Сообщение от ежык писал пт, 24 августа 2007 14:42

он кстати писал что играет на старзах.

Угу, я подправил свое письмо вверху.

Сообщение от ежык писал пт, 24 августа 2007 14:42

слабо себе представляю игроков на 50пл+ именно на старзах колящих только на флеш дро бет банки на флопе и терне. их там должно быть очень мало и они давно разорились ИМХО потому как на старзах народ жмет каждый бакс

Полностью с тобой согласен. Бет-банк на флопе ещё колят (если он меньше 4$), но не более того.

Кстати, может быть он играет короткие столы??? Там действительно, народ более раскован и рыбы больше, однако мне, пока, не хватает уровня там играть, так как я рыбу от ЛАГа отличаю только тогда, когда проигрываю второй стек

[AVG51]

Сообщение от ежык писал пт, 24 августа 2007 14:13

выходит нам выгодно подарить оппу 20 баксов и сделать плюсовой для нас кол

Вот ты улыбаешься, а для других мне придется ещё раз на полном серьезе написать, что все ставки на терне, которые больше Х=13.88, являются ГЛУПЫМИ. И, кстати, как раз здесь (но немного сбоку) зарыта собака по тому, что нельзя так просто считать весь банк на терне своим ДОХОДОМ от ставки, если опп скинулся 8-) Впрочем, как я уже сказал, это математические тонкости...

[ежык]

ну тут было озвучено уже что если мы не верим в стрит оппа то имеет смысл делть кол на ривере а не ставить и падать на разворот на терне. сие действо принесет нам в данном розыгрыше 14 баксов чистого навара. это то что останется от нашего стка + мы все таки сравниватся будем. а не проверим оппа как предлагают тут на стрит на терне без вскрытия

подправлю: не помню писал или нет. но видется мне так. что ставка в 25 баксов на ривере от оппа выглядит как ставка "аааа. коли сука. ты не поставил на терне. почему? отдай чего должен был и перейдем к следущей сдаче"

[AVG51]

Сообщение от x-micro писал пт, 24 августа 2007 14:06

на турне я бы считал что у оппа:
60% стрит
35% флеш дро
5% что-то экзотическое типа мелкого сета

60 процентов стрита вполне нормально чтобы поставить 2/3 банка и забрать 2 раза из 5ти в таких ситуациях + если там не стрит а это 40% - то тогда я хочу чтобы меня заколлили. Итого бет плюсовой.

Фигасе "математика"...

Напомню, что из 40$ банка на терне 20$ - это НАШИ деньги. Поэтому имея банкрол (именно банкрол, а не стек) 200$ и ставя 25$ на терне из пяти попыток мы получим вот такую картину (опп сбрасывает карты не имея стрита):
1выиграли: 200+(40-20) = 220$
2выиграли: 220+20 = 240$
3проиграли: 240-(20+25)=195$
4проиграли: 195-45=150$
5проиграли: 150-45=105$

ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЙ ПЛЮСОВОЙ БЕТ

[x-micro]

Сообщение от AVG51 писал пт, 24 августа 2007 14:28

Я чекаю терн потому, что верю в стрит оппа на Y%, а не просто верю в его стрит как в Иисуса Христа и спасение души И этот Y был достаточно высок, чтобы я решил не кидаться стеком в данной раздаче для данного оппа.

А как со ставкой на терне - остаешься при своем мнении?

Всем сложнее, так как на чеком терна мы дали оппу возможность для блефа. Исходный вопрос был в основном про это - выгодно ли колить оппов, предполагая блеф? Ривер флаш не принес, а он все-равно полез со ставкой. Харрингтон предлагает в рассчетах закладываться на блеф в размере 10%, а как в омахе?

насчет ставки на турне - я имел ввиду что если ты чекаешь турн тогда уж делай фолд на ривере. и не мучайся.

[x-micro]

Сообщение от AVG51 писал пт, 24 августа 2007 15:39

Фигасе "математика"...

Напомню, что из 40$ банка на терне 20$ - это НАШИ деньги. Поэтому имея банкрол 200$ и ставя 25$ на терне из пяти попыток мы получим вот такую картину (опп сбрасывает карты не имея стрита):
1выиграли: 200+(40-20) = 220$
2выиграли: 220+20 = 240$
3проиграли: 240-(20+25)=195$
4проиграли: 195-45=150$
5проиграли: 150-45=105$

ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЙ ПЛЮСОВОЙ БЕТ

Во первых - в одном случае из 5ти нам придет фул или каре. даже в 1 из 4. так что один случай записывай в плюс вместо минуса.

Во-вторых, я полагаю в одом случае из трех - ну ладно даже из четыёх - там будет флеш дро и человек пойдет его ловить не по шансам. что даст нам доп. плюс.

Итого там примерно 10-15 получается в плюс.

[AVG51]

Сообщение от x-micro писал пт, 24 августа 2007 15:47

насчет ставки на турне - я имел ввиду что если ты чекаешь турн тогда уж делай фолд на ривере. и не мучайся.

Меня пока интересует вот это твое высказывание:

Сообщение от x-micro писал пт, 24 августа 2007 01:14

А вот тут я вчитался окончательно увидел стеки и ответ стал почти очевиден - олень на турне. сидя с пол-байином на турне можно смело уходить в олень. на глубоких стеках применим вариант из моего поста выше. а так..чего еще ждать то? был стек 59..18 уже поставлено..проиграть 25(как в итоге получилось на ривере) или все оставшиеся 40 на турне - не принципиально. а выиграть можно 60.

А так же рассуждения про "плюсовой бет" в 2/3 банка на терне.

[x-micro]

Сообщение от AVG51 писал пт, 24 августа 2007 15:57

Меня пока интересует вот это твое высказывание:

А так же рассуждения про "плюсовой бет" в 2/3 банка на терне.

про плюсовой бет я ответил в предыдущем посте.

По твоему вопросу - в твоем случае - ты чекнул турн и спросил чего делать на ривере - я ответил - фолди и не мучайся.

Но а вообще надо бетать турн в таких сдачах

[AVG51]

Сообщение от x-micro писал пт, 24 августа 2007 15:56

Во первых - в одном случае из 5ти нам придет фул или каре. даже в 1 из 4. так что один случай записывай в плюс вместо минуса.

Где придет? Ты же говоришь, что нужно СБРАСЫВАТЬСЯ на ререйз?

Для забывчивых напомню, что это я говорил, что ставить 25$ на терне ГЛУПО и нужно ставить либо меньше Х, либо сразу все деньги, и тогда уже считать шансы на фул, которые, ессесно, будут лучше, чем при ГЛУПОМ бете в 25$ и фолде на разворот.

Сообщение от x-micro писал пт, 24 августа 2007 15:56

Во-вторых, я полагаю в одом случае из трех - ну ладно даже из четыёх - там будет флеш дро и человек пойдет его ловить не по шансам. что даст нам доп. плюс.

Я не верю, что ты играешь на старзах Или короткие столы?

Сообщение от x-micro писал пт, 24 августа 2007 16:02

Но а вообще надо бетать турн в таких сдачах

Вижу, что продолжать разговор бессмысленно...

[x-micro]

Сообщение от AVG51 писал пт, 24 августа 2007 16:12

Где придет? Ты же говоришь, что нужно СБРАСЫВАТЬСЯ на ререйз?

Для забывчивых напомню, что это я говорил, что ставить 25$ на терне ГЛУПО и нужно ставить либо меньше Х, либо сразу все деньги, и тогда уже считать шансы на фул, которые, ессесно, будут лучше, чем при ГЛУПОМ бете в 25$ и фолде на разворот.

Я не верю, что ты играешь на старзах Или короткие столы?

Вижу, что продолжать разговор бессмысленно...

Ухх ты настырный - но ужасно невнимательный. Итак:

Перечитай посты мои выше. ты видел что я писал? Ок повторю:

1) я писал что при ГЛУБОКИХ стеках надо сбрасывать ререйз на турне
2) я писал что с твоим КОРОТКИМ стеком надо быть готовым идти в олин на турне.
3) играю на старсах короткие столы PLO100. хорошо знаю контингент. рассказывать про их жадность мне не надо. прекрасные добрые ребята. совсем не жадные.
4) думаю что пока ты будешь считать такой бет "ГЛУПЫМ" - в омахе тебе не светит. ничего личного.

P.S. Небольшое дополнение. в твоем случае можно было ставить банк на турне. Потому что если у оппа дро и оно не зайдет - то ты не доберешь 15, а если зайдет то ты уже все равно кольнешь ривер по шансам банка.