[x-micro]

Сообщение от AVG51 писал чт, 23 августа 2007 15:30

Опп в маньячестве не замечен, но видел я всего несколько раздач с его участием - в покерстарсах полно народу.

PokerStars Pot-Limit Omaha High, $1.00 BB (5 handed)

UTG ($89.10)
MP ($35.75)
Hero ($59.95)
SB ($204.45)
BB ($107)

Preflop: Hero is Button with 2:s:, A:s:, T:s:, A:h:.
UTG calls $1, 1 fold, Hero raises to $4.5, 1 fold, BB calls $3.50, UTG calls $3.50.

Flop: ($14) T:h:, A:d:, 6:d: (3 players)
BB checks, UTG checks, Hero bets $13.3, BB calls $13.30, UTG folds.

Turn: ($40.60) J:s:(2 players)</font>
BB checks, Hero checks.

River: ($40.60) 7:c:(2 players)</font>
BB bets $25, Hero ???

имхо на турне бет 25, на разворот фолд, если же будет колл(что будет очень наврядли),то ривер чек-фолд.

В принципе думаю, что вариант сыгранный hero вполне имеет право на жизнь. Разве что пассивно довольно получилось. Зато аккуратно

Сам могу сыграть и так и так - по настроению.

[ежык]

то есть предлагаешь бет больше половины банка предпологая чо карта ему помогла а нам нет? глупо ИМХО

[x-micro]

поясню
я предлагаю:
1) забрать банк(это ответ на твой вопрос)
либо
2) чтобы он заколлил не по шансам на флеш дро(тоже ответ)
либо
3) определить на турне ловушку а не мучаться на ривере задавая тут вопрос что делать

[x-micro]

А вот тут я вчитался окончательно увидел стеки и ответ стал почти очевиден - олень на турне. сидя с пол-байином на турне можно смело уходить в олень. на глубоких стеках применим вариант из моего поста выше. а так..чего еще ждать то? был стек 59..18 уже поставлено..проиграть 25(как в итоге получилось на ривере) или все оставшиеся 40 на турне - не принципиально. а выиграть можно 60.

[ежык]

класс. то есть мы боимся что мы проигрываем и все же ставим оленя. сколько таких умников в холдеме я видел не пересчесть. на стритовой или флешовой доске лупить оленя с ракетами. нуну. а это омаха тут комбинаций не 1 у оппа а 6
едит: я бы еще понял такое действо если бы у нас шанс на стрит был то есть не 10ка а Д или К

[x-micro]

Сообщение от ежык писал пт, 24 августа 2007 01:18

класс. то есть мы боимся что мы проигрываем и все же ставим оленя. сколько таких умников в холдеме я видел не пересчесть. на стритовой или флешовой доске лупить оленя с ракетами. нуну. а это омаха тут комбинаций не 1 у оппа а 6
едит: я бы еще понял такое действо если бы у нас шанс на стрит был то есть не 10ка а Д или К

Не могу понять что ты хочешь сказать. Перечитал раз 5 и понял твой пост так: "олень не на натсе - это бред". По-моему это несколько неверное утверждение.

Почему ты так уверен, что при такой карте там всегда будет стрит? Я понимаю что омаха это не холдем - но НАСТОЛЬКО бояться имхо перебор. Валета бубей я бы еще понял испуг. но валет пик. Не самая страшная карта. Вообще по твоим постам вариант ЗАБРАТЬ БАНК НА ТУРНЕ ты не рассматриваешь в принципе.

Уж по крайней мере бет 25 турн лучше чем чекнуть турн дав бесплатную карту и заколлить потом 25 на ривере.

P.S. Лучшая фраза, которую читал про омаху - "омаха любит смелых"

[partypok]

Сообщение от x-micro писал пт, 24 августа 2007 00:58

имхо на турне бет 25, на разворот фолд, если же будет колл(что будет очень наврядли),то ривер чек-фолд.

А смысл ставить бет 25 на терне, если мы поставим их же на ривере и с таким же успехом проиграем или выиграем. Если ставить только с целью определить наличие ловушки, то зачем, так можно доопределяться и уйти в большой минус на длинной дистанции.
P.S. Я бы чекал на терне, а на ривере изи фолд. ИМХО в омахе три туза это не такая уж и сильная комбинация на стритовом борде. А чек на терне нам выгоден, думаю, так как нам нужно улучшиться до фулла. Ну и чек на терне от оппа вполне понятен, если мы знаем что он не маньяк, а довольно адекватный игрок.

[GustoM]

2partypok - ерунду говоришь.

Сообщение от Цитата:

А смысл ставить бет 25 на терне, если мы поставим их же на ривере и с таким же успехом проиграем или выиграем

Смысл самый простой :
1. Ты можешь забрать банк на турне.
2. У него может быть дро, за которое хотелось бы чтобы он заплатил.

Если следовать твоей логике то и флоп не надо ставить. Зачем ставить на флопе? =)

Я не утверждаю чт на турне НАДО ставить, но смысл в этой ставке есть.

[x-micro]

2partypok

1) у оппа далеко не всегда будет стрит на турне, из чего следует:
2) забрать банк на турне - никто такой вариант не предполагает даже?

больше добавить нечего

[partypok]

Сообщение от GustoM писал пт, 24 августа 2007 01:42

2partypok - ерунду говоришь.

Смысл самый простой :
1. Ты можешь забрать банк на турне.
2. У него может быть дро, за которое хотелось бы чтобы он заплатил.

Если следовать твоей логике то и флоп не надо ставить. Зачем ставить на флопе? =)

Я не утверждаю чт на турне НАДО ставить, но смысл в этой ставке есть.

Флоп ставить надо обязательно. Я очень агрессивный игрок и в омахе если честно ставлю рейз почти каждую руку. Но на терне даже с сетом ставить я бы не стал. Адекватный чел вполне может применнить чек-рейз на терне со стритом. Если ты ставишь терн это еще не значит что ты заберешь банк.
P.S. Насчет ерунды хех, ладно, у каждого должно быть свое мнение. Я лишь говорю как бы я сыграл в данной ситуации.

[partypok]

Да, я бы поставил бет на терне в том случае, если бы знал как до этого играл этот опп в похожих раздачах. (к вопросу насчет чек-рейза на терне)

[GustoM]

Сообщение от partypok писал пт, 24 августа 2007 01:48

Если ты ставишь терн это еще не значит что ты заберешь банк.

Да, но мне вполне хватит двух раз из пяти.

[x-micro]

господа, вы не поверите - мне тоже

[partypok]

Сообщение от GustoM писал пт, 24 августа 2007 01:53

Да, но мне вполне хватит двух раз из пяти.

Согласен, то есть из 5раз ты будешь в +6баксов примерно. Но уверен ли ты, что на разворот оппа при том что от нашего стека останется не так уж много (вначале у нас было 59) + у нас есть шансы улучшиться до фулла, ты ему не ответишь?

[AVG51]

Сообщение от x-micro писал пт, 24 августа 2007 01:31

Уж по крайней мере бет 25 турн лучше чем чекнуть турн дав бесплатную карту и заколлить потом 25 на ривере.

Чем лучше? Тем, что на плохой карте он сбросится и мы выиграем НОЛЬ (конкретно на терне), а на хорошей перекрутит и мы проиграем как минимум 25?

Сообщение от x-micro писал пт, 24 августа 2007 01:31

P.S. Лучшая фраза, которую читал про омаху - "омаха любит смелых"

Эта фраза для холдема - там меня "смелые" настолько достали, что сил нет! Я надеюсь, что хотя бы омаха любит рассчет и аккуратность, иначе я вообще в покер заброшу играть :?

ЗЫ Ты в каком руме играешь и на каком лимите? Подозреваю, что на покерстарзах и в омахе жесть...

[ежык]

Сообщение от x-micro писал пт, 24 августа 2007 01:42

2partypok

1) у оппа далеко не всегда будет стрит на турне, из чего следует:
2) забрать банк на турне - никто такой вариант не предполагает даже?

больше добавить нечего

опп колил флоп. с чем можно колить бет банк а не разворачивать? по мне так дро. напрашивается стрит дро и учитывая что колил банк то либо хорошее стрит дро либо стрит флеш дро. хотя при втором раскладе мог бы и развернуть опп.
причем мы рейзили префлоп.

дальше выпадает карта к стриту. опп чекает у нас огрызок а не стек. ставкой он нас явно скинет или пойдет на сплит если у нас тоже стрит но ему же надо фишек еще. нах ему это делать? а у него есть что логично ибо колил банк на флопе

добавлю: он же ждет от нас ставки. херо рейзил префлоп и ставил банк на флопе а не 1/3..1/2 банка
короче хз. я не знаю чего еще писать. мнения явно разделились. по мне чек на терне нифига не слабость. слабость была бы минибет какой нить. типа а давай мне еще карту к флешу на шару дадим

[ежык]

Сообщение от x-micro писал пт, 24 августа 2007 01:31

(подправил) это типа я сказал: "олень не на натсе - это бред"

ИМХО не в этой ситуации.

я конечно не очень шарю в омахе хай но блин по мне это все равно что ставить и ставить много на терне на сете и двух-трех мелких картах на столе и еще и флеш дро при том что у нас шансы улучшится только до фула

[ежык]

Сообщение от x-micro писал пт, 24 августа 2007 01:42

2partypok

1) у оппа далеко не всегда будет стрит на турне, из чего следует:
2) забрать банк на турне - никто такой вариант не предполагает даже?

больше добавить нечего

а с чем он по твоему колил банк на флопе?
ибо кол рейза на префлопе это ну почти хай карты в руке. а кол бет банка при двух хай картах на столе это что мелочь в руке или только флеш дро?

мне теперь пока тоже сказать нечего

[AVG51]

Сообщение от partypok писал пт, 24 августа 2007 02:07

Но уверен ли ты, что на разворот оппа при том что от нашего стека останется не так уж много (вначале у нас было 59) + у нас есть шансы улучшиться до фулла, ты ему не ответишь?

Вот именно, что у меня остается 16 баксов если бы я поставил 25 на терне. Если он меня переставляет, то в банке получается 40+25+(25+16)=106$ и мне даже по шансам собрать фул (2к7) ВЫГОДНО делать кол. Поэтому ставка в 25$ с моей стороны на терне была бы просто ГЛУПОЙ 8-) Надо ставить меньше (но это ничего не даст относительно чека) или больше (что даст только лишь бОльшие потери, если опп имеет стрит).

А кол ривера имеет смысл делать с той точки зрения, что я дал шанс оппу блефануть.

ЗЫ К тому же, по вышеприведенным рассчетам следует, что я заплатил за его стрит 25$ вместо 41, что тоже будет неплохо на дистанции.

Ещё правка: Гмм... Интересно посчитать, какая ставка на терне была бы выгодной математически? Если принять эту ставку за Х, а общую сумму в банке за К, то нужно решить систему уровнений:
40+Х+(Х+(41-Х))=К
(41-Х)/K=2/7
После несложных преобразований (в 6-30 утра ), получаем
81+Х=3.5(41-Х)
и
Х=13.88$

При ставке меньшей Х мне было бы выгодно сбросится на рейз-банк оппа. Интересно, насколько бы офуел опп, если бы я поставил именно столько? Причем все эти выкладки проделал бы в чате за 30 секунд тайм-банка Пошел я спать...

[ilushan]

Ежик хорошо разложил игру оппа в этой раздаче. У него был монстр, и он разыграл его хитро и хорошо.
Сэкономить мы могли, поставив пол-банка на тёрне и упав на разворот. Я бы не смог это исполнить, поэтому и в кэш не играю