[AVG51]

Опп в маньячестве не замечен, но видел я всего несколько раздач с его участием - в покерстарсах полно народу.

PokerStars Pot-Limit Omaha High, $1.00 BB (5 handed)

UTG ($89.10)
MP ($35.75)
Hero ($59.95)
SB ($204.45)
BB ($107)

Preflop: Hero is Button with 2:s:, A:s:, T:s:, A:h:.
UTG calls $1, 1 fold, Hero raises to $4.5, 1 fold, BB calls $3.50, UTG calls $3.50.

Flop: ($14) T:h:, A:d:, 6:d: (3 players)
BB checks, UTG checks, Hero bets $13.3, BB calls $13.30, UTG folds.

Turn: ($40.60) J:s:(2 players)</font>
BB checks, Hero checks.

River: ($40.60) 7:c:(2 players)</font>
BB bets $25, Hero ???

[tigra_7]

По дефолту : На тёрне задвинул бы все шашки-пешки, на ривере чаще бы коллировал, поскольку наш чек на тёрне с таким стеком и агрессией пре/на флопе резко повышает вероятность блефа со стороны + инфа должна же стоить каких-то денег.

[ilushan]

Избегаю комментировать кэш, но для меня это колл. Правда я бы ставил тёрн, поскольку натс-стрит при двух бубнах на столе чекать тёрн не будет, значит мы впереди и обязаны ставить.
На ривере если мы дали доехать 89, то сами виноваты и вынуждены оплачивать...
А вообще похоже, что мы старше

[Koluk]

Терн надо было ставить. Как сыграно, ривер заколил бы для информации

[Bull]

Собственно, все сказано. Только немного усилю эффект: если подобные чеки на терне наказуемы в Холдеме, то в Омахе они наказуемы в разы больнее. очень и очень плохая ошибка. А как сыграно - конечно, грустный, обреченный колл на ривере. :?

[vitaLt]

Сообщение от ilushan писал чт, 23 августа 2007 18:37

Правда я бы ставил тёрн, поскольку натс-стрит при двух бубнах на столе чекать тёрн не будет, значит мы впереди и обязаны ставить.
На ривере если мы дали доехать 89, то сами виноваты и вынуждены оплачивать...
А вообще похоже, что мы старше

[ежык]

а я думаю там натс стрит который он заслоуплеил ибо был еще и флеш дро ИМХО
на терне он просто ждал ставку а ее не последовало
сам иногда в омахах применяю чек на натсе на терне и потом бет. может он это исполнял?

я за фолд на ривере и бет 1/3..2/3 на терне

[Bull]

Сообщение от ежык писал чт, 23 августа 2007 19:14

а я думаю там натс стрит который он заслоуплеил ибо был еще и флеш дро ИМХО
на терне он просто ждал ставку а ее не последовало
сам иногда в омахах применяю чек на натсе на терне и потом бет. может он это исполнял?

Хм, вполне возможно. Я просто не посмотрел на размер бета на ривере. Пожалуй, дествительно рвиер стоит сфолдить.

[Koluk]

Я тоже частенько исполняю чек на натсе. Но не стал бы это делать с двумя бубнами на флопе.

Я бы ставил две трети на терне, на рерайз - изи фолд. Если бы он просто заколил, на ривере - чек, и голова не болела бы и вскрыли бы его.

Тут скорее всего мы позади, но я бы заплатил чтобы вскрыть его.

[Archer]

Как сыграно - я бы вскрыл. На 89 не похоже (врядли бы он коллил флоп, хотя мб там было и что-то ещё), на KQ тоже (если там KQ - это очень глупый и наказуемый слоуплей). Скорее похоже блеф от флаш-дро или двух пар, т.к. бет флоп и чек тёрна в исполнении HERO очень похожи на неудачный с-бет и отсутствие карты.
Иногда там будет пропущенный чек-рейз от KQ, но чаще хиро будет впереди.

[ежык]

Сообщение от ElfishArcher писал чт, 23 августа 2007 19:47

Как сыграно - я бы вскрыл. На 89 не похоже (врядли бы он коллил флоп, хотя мб там было и что-то ещё), на KQ тоже (если там KQ - это очень глупый и наказуемый слоуплей). Скорее похоже блеф от флаш-дро или двух пар, т.к. бет флоп и чек тёрна в исполнении очень похожи на неудачный с-бет и отсутствие карты.
Иногда там будет пропущенный чек-рейз от KQ, но чаще хиро будет впереди.

ставил на флопе HERO после чека оппа

[ежык]

хм подумал а чего бы не быть руке 6789 например у оппа. тогда и чек обиясним на терне и кол бета на флопе. а?

[Archer]

пропустил "в исполнении хиро" после "бет флоп и чек тёрна". Реаально, чек тёрна вдогон после с-бета выглядит как "у меня ничего нет, сдаюсь" и для умного оппа это призыв к блефу. На валуебет готовой руки как-то не похоже, бет крупноват и с явным намерением скинуть (хотя, опять же, часто такое видел после пропущенного чек-рейза), хотя на лимите чуть поменьше (PL10, PL25) донк ривера на свежесловленном натсе - обычная игра.

В-принципе там может быть что угодно, поэтому я бы предпочёл поставить тёрн (хотя, если есть подозрения, что опп слоуплеит, можно как раз и прочекать ради своих 10 аутов)

P.S. Вопрос не в том, может ли там быть стрит (он там быть может), а какая вероятность этого после такого розыгрыша (если она меньше 61% - это плюсовой колл). Имхо сет тузов в этой ситуации стоит колла.

[AVG51]

Сообщение от ElfishArcher писал чт, 23 августа 2007 21:06

В-принципе там может быть что угодно, поэтому я бы предпочёл поставить тёрн (хотя, если есть подозрения, что опп слоуплеит, можно как раз и прочекать ради своих 10 аутов)

Именно. Я подумал, что скорее всего он заходит на крупных картах "в-ряд" и этот валет меня совершенно не обрадовал. Вряд ли адекватный игрок тащил бы всего лишь флаш дро... На терне у нас уже нет натса, поэтому бет-банк смотрелось плохо. А бет-пол-банка показал бы нашу слабость не меньше чем чек, зато обошелся бы дороже. Против агрессивного оппа я бы поставил, но не против адеквата.

Сообщение от ElfishArcher писал чт, 23 августа 2007 21:06

P.S. Вопрос не в том, может ли там быть стрит (он там быть может), а какая вероятность этого после такого розыгрыша (если она меньше 61% - это плюсовой колл). Имхо сет тузов в этой ситуации стоит колла.

Ситуация типичная, поэтому я и задал вопрос.

В данной раздаче я заколил и опп showed and won ($88.60) with a straight, Ten to Ace.

[AVG51]

Сообщение от ежык писал чт, 23 августа 2007 19:57

хм подумал а чего бы не быть руке 6789 например у оппа. тогда и чек обиясним на терне и кол бета на флопе. а?

Угу, так что на ривере вообще грустно стало В этой долбанной омахе почти любая карта, которая не усиливает нас, усиливает оппа Но в омахе хоть рыба есть, тогда как в холдеме её уже практически нет, особенно для тайтов...

[AVG51]

Сообщение от ilushan писал чт, 23 августа 2007 18:37

Правда я бы ставил тёрн, поскольку натс-стрит при двух бубнах на столе чекать тёрн не будет, значит мы впереди и обязаны ставить.

Гм... Я бы тоже так подумал, но флэшовый туз лежал на столе, что показывало небольшую вероятность наличия у меня флаш дро. Ну а как оказалось, у него у самого было это самое флаш дро, вот он и решил поймать меня на чек-рейз :x

[ежык]

я таки был прав и флеш дро у него и стрит потому и чек от него пошел. в надежде пульнуть оленя на бет

[baseball]

Сообщение от ежык

а я думаю там натс стрит который он заслоуплеил ибо был еще и флеш дро ИМХО
на терне он просто ждал ставку а ее не последовало

+1

[ежык]

кстати а может имеет смысл ставить поменьше при таком опасном флопе? кто как думает. кто нить считал уже на калькуляторе кто против кого как стоит на флопе и терне?

посчитал:
flop
HERO 64.02%
MORON 35.98%
turn
HERO 22.50%
MORON 77.50%

[vitaLt]

могу ошибаться, но вроде бы по теории с топсетом на таком плохом борде(бродвей + фл-дро)надо или олын флоп или дешевый турн, но в данном случае у нас позици и нам не придется чекать турн первыми поэтому мона бетпотить, а дальше по обстоятельствам

по игре опа: ч-р турн не стал бы делать с такой картой, даем фрикарту к-хай флашу(неужели херо тянет вальтовый) и фулам а это аутов 15; ч-р заколит стрит, который бетпот тоже заколит, а банк и так уже соизмерим с остатком стека херо..(еще поткоммитед херо тоже заколит ч-р если решит дать бетпот турна)

поэтому не верю что опп чекал с натсом и ставил бы турн полбанка на месте херо, фолд на разворот

Сообщение от AVG51 писал чт, 23 августа 2007 21:29

Я подумал, что скорее всего он заходит на крупных картах "в-ряд" и этот валет меня совершенно не обрадовал. Вряд ли адекватный игрок тащил бы всего лишь флаш дро... На терне у нас уже нет натса, поэтому бет-банк смотрелось плохо. А бет-пол-банка показал бы нашу слабость не меньше чем чек, зато обошелся бы дороже. Против агрессивного оппа я бы поставил, но не против адеквата.

у него могли быть топпары + флдро хотя тогда были бы олени на флопе