[CorwinXX]

Сколько карт менять, если у нас:

1. JJAK7
Три - чтобы увеличить вероятность тройки?
Две - чтобы увелить вероятность старшего допера?
Одну - чтобы запутать (и допер будет всегда старшим)?

2. 888А2
Две - чтобы увеличить вероятность каре?
Одну - чтобы все думали, что у нас допер?

3. АА229
Одну - попробовать поймать фул?
Ни одной - может кто вскроет наш блеф с парой или допером?

4. 7:d: 8:d: 9:d: J:s: J:c:
Две - ловить бубновый стрит-флеш?
Три - докупаться к валетам?

5. AKxxx
Четыре?
Три - изображаем пару?

[alexejv]

1. JJAK7
Три - чтобы увеличить вероятность тройки


2. 888А2
Две - чтобы увеличить вероятность каре

3. АА229
Одну - попробовать поймать фул


4. 7:d: 8:d: 9:d: J:s: J:c:
Три - докупаться к валетам

5. AKxxx
Четыре

[ежык]

1. одну
2. одну. причем туза
3. можно и не менять
4. до вальтов
5. пару не изображаем, но АК играется во всех видах покера

а к чему ты это?

[alexejv]

кстати зависит, это Jacks-Or-Better или нет

[CorwinXX]

Больше вероятность купить пару тузов к А или пару тузов/королей к АК?


з.ы. Нужно сесть и посчитать все эти вероятности, а мне лень :(. Может где есть готовые?

[santorio]

Есть неплохая глава в "Покер. Игра или професия" Терентьева
есть глава в "Суперсистеме" , но там вроде про валеты и старше.

[CorwinXX]

Сообщение от santorio писал чт, 18 января 2007 20:29

Есть неплохая глава в "Покер. Игра или професия" Терентьева
.

А где её купить можно?

[ежык]

Сообщение от CorwinXX писал чт, 18 января 2007 20:18

Больше вероятность купить пару тузов к А или пару тузов/королей к АК?


з.ы. Нужно сесть и посчитать все эти вероятности, а мне лень :(. Может где есть готовые?

одно и то же. только можно предположить что королей в колоде больше если была активная торговля.
у нас JJAK7
в колоде 3 короля и 3 туза. меняя только 7 у нас 6 аутов это АК и 2 аута Вальты. итого 8 аутов

меняя и семерку и короля у нас два раза по 3 туза и два раза по 2 вальта. выходит. итого 10 аутов. ну и есть еще шанс купить 2мя картами пару.

[ежык]

Сообщение от santorio писал чт, 18 января 2007 20:29

Есть неплохая глава в "Покер. Игра или професия" Терентьева

а там разве не про лимитную версию?

продается она в магазинах стоит ничего почти. 80 что ли рублей. книга так себе там обо всем и ни о чем одновременно. но почитать можно

[polishpride]

[Зарегистрироваться?] rd=otherp&page=0

тут поищи ответы..

по сабжу:
1. 3
2. меняем А
3. 1
4. я бы менял 3
5. 3 меняем

[FoldMastooo]

Сообщение от polishpride писал чт, 18 января 2007 23:58

по сабжу:
1. 3
2. меняем А
3. 1
4. я бы менял 3
5. 3 меняем

[/quote]

+1

[Bull]

Сообщение от alexejv писал чт, 18 января 2007 17:19

1. JJAK7
Три - чтобы увеличить вероятность тройки


2. 888А2
Две - чтобы увеличить вероятность каре

3. АА229
Одну - попробовать поймать фул


4. 7:d: 8:d: 9:d: J:s: J:c:
Три - докупаться к валетам

5. AKxxx
Четыре

+1

[FoldMastooo]

Сообщение от bull писал пт, 19 января 2007 01:52

+1

Почему во 2м случае меняем две карты? Каре все равно поймать шансов очееень мало. А меняя одну карту, причем туза, мы имитируем 2 пары или дро, т.е. при вскрытии с нами будут бодаца любые 2 пары, а может даже и пара и это нам на руку. Ну и шансы поймать 2йку для фулика, выше чем поймать туза. Так что вот ИМХО менять 1 карту тут рациональней.

Почему в 5м случае меняем одну карту? Лучше сразу показать, что у нас есть пара. На ставках если мы сделаем рейз, люди могут и трипса побояться. Думаю, что 3 карты менять здесь выгоднее. ИМХО.

[ежык]

согласен с FoldMastooo про то что добирать до каре нам не надо. ну не реально это. всего то шансы собрать его пимерно 4%. оно нам надо. чтоб победить кого нить хватит и этого сета

[Bull]

Сообщение от ежык писал пт, 19 января 2007 04:40

согласен с FoldMastooo про то что добирать до каре нам не надо. ну не реально это. всего то шансы собрать его пимерно 4%. оно нам надо. чтоб победить кого нить хватит и этого сета

А шансы собрать фулл не забыл прибавить?
А сета восьмерок реально может и не хватить до победы

[CorwinXX]

bull
Шансы собрать фул не зависят от того, меняешь ты 2 или 1 карту.

Шансы на каре:
Меняем 1: 1 карта = 2%
Меняем 2: 2 карты = 4%

Шансы на фул:
Меняем 1: 3 карты = 6%
Меняем 2: 3 карты = 6%


з.ы. Я использую приближенную математику .
Сначала считаю количество карт, которые нас устраивают и умножаю на количество меняемых карт.

Например,
ААххх, меняем три карты.

Вероятность получить 3 туза:
2 (туза в колоде) * 3 (попытки) = 6 карт = 12%

Вероятность получить 2 пары:
0 (попытка №1) + 3 (попытка №2) + 6 (попытка №3) = 9 карт = 18%

[ежык]

точно. все верною. причем если мы меняем 2 карты и рейзили до обмена о наш сет виден. а если мы меняем только одну то им гадать придется и в большинстве случаев нам оплатят если есть хоть какая то у них комбинация. (от 2х пар ИМХО)

[Bull]

Сообщение от ежык писал пт, 19 января 2007 12:01

точно. все верною. причем если мы меняем 2 карты и рейзили до обмена о наш сет виден. а если мы меняем только одну то им гадать придется и в большинстве случаев нам оплатят если есть хоть какая то у них комбинация. (от 2х пар ИМХО)

Если вероятность ловли фулла действительно одинакова при обмене как одной, так и двух карт - тогда полностью согласен. Особенно для ПЛ и НЛ вариантов

[whoever]

Сообщение от FoldMastooo писал пт, 19 января 2007 04:18

Ну и шансы поймать 2йку для фулика, выше чем поймать туза.

Объясните мне, бестолковому, почему? Или я правила плохо знаю, и выкинутые карты докладывают в колоду?

[IDS]

Следующий материал составлен на основе книг и статей Е.Терентьева посвященных 5-draw.

Давайте начнем с того, что draw poker стоит особняком среди других разновидностей покера. Кто то из «великих» заметил, что успешная игра в hold’em и в stud основывается на 90 процентах математической теории и на 10 процентах чистой психологии. А вот профессиональная игра в draw – это 50 процентов теории и 50 процентов психологии.

Вспомните самую известную книгу Майкла Каро. Многие современные игроки ее не любят, многие не понимают, многие вообще считают абсолютно бесполезной. Почему? А потому, что она была написана «самым успешным игроком в draw poker и по большей части предназначается для игроков «играющих в покер клубах Калифорнии». Играя в холдэм и держа два валета (любую другую комбинацию) вы вряд ли будете строить свои дальнейшие действия основываясь исключительно на том, носит ли ваш оппонент обручальное кольцо, имеет наколки, сел за стол после, а не до вас, ранее с вами никогда не играл, совершая обмен смотрит в ту или иную сторону, сколько именно выиграл или проиграл в прошлых партиях, … далее идут еще с десяток факторов. Не зная как пользоваться всей этой информацией в draw покере при игре с опытными игроками вы обречены на поражение даже при значительном плюсовом скачке дисперсии в вашу сторону.

Поверьте мне на слово, если вы не являясь постоянным игроком в draw сядете за стол с профессионалами, то очень скоро для ваших оппонентов не будет секретом, что совершая обмен одной карты, вы имеете две пары или натягиваете стрэйт. Это малоизвестный, но все же факт, что «отдача правильных сигналов» новичком в случае «две пары / дро комбинация» составят до 90 процентов (в книгах МК и ЕТ дана только малая часть этих сигналов)!

Более того, ни в одной другой форме покере кроме как в draw не существуют такого момента как «провокация» - когда один игрок (группа игроков) способны с помощью особых психологических приемов (одним из которых как раз и является «не правильный обмен») влиять на решения принимаемые их оппонентами – принуждать их к неверных ходам и ошибкам (страницы 96-104 в книге Е.Терентьева косвенно посвящены этой теме и при внимательном прочтении понято, что все это именно про draw покер и написано).

Промежуточный вывод: многие профессионалы считают что сетевой 5-draw это нонсенс.


Теперь по предложенным примерам.

1. JJAK7 – ну очень показательный пример. Прежде всего обратите внимание на стиль игры других игроков. Туз и король снижает вероятность составления более сильной пары у оппонентов и повышает вероятность того, что другие игроки будут выходит в игру с дро комбинациями и со слабыми двумя парами. Теоретически это означает благоприятный момент для блефа в игре с сильными и умерено сильными игроками – сделайте обмен одной или двух карт (зависит от стиля вашей игры в предыдущих пратиях) не забыв подтвердить ваш блеф соответствующими «подкрепляющими» действиями. Заметьте, что хорошие игроки в случае проигрыша с парой валетов после «не правильной замены» как правило засвечивают свои карты! В то же время если все игроки за столом играли до этого более менее «честно», то сделайте замену трех, дабы не провоцировать лишний раз слабых игроков на более продвинутую игру. И вот еще, что – ни что так нелепо не выглядит как обмен двух карт, когда всей своей игрой вы подтвердили, что имеете пару – иными словами, блеф не имеет обратного хода!

2. 888А2 – главный вопрос какие ставки и замены сделали другие игроки? Продемонстрировали ли они пару, две пары или тройку? Что сами вы продемонстрировали своими ставками? Если ваш первый ход, то очень важно – делали ли вы в предыдущих партиях замену двух карт на паре? Ответив для себя на эти вопросы вы сможете легко найти оптимальное решение. В любом случае замена одной это не натяжка каре, а стратегический ход!

3. АА229 – практически всегда меняется одна карта! Ваши сильные две пары побью достаточное количество других умеренно сильных (и наиболее вероятных) комбинаций оппонентов, не запуганных вашим блефом, тем более если ранее вы очень редко блефовали. Блеф и отказ от замены (или замена всех пяти карт) целесообразен только при очень слабых двух парах в плане рекламы. Да вы не ослышались в этой игре имеются ситуации когда вы должны менять все четыре или пять карт имея две пары – и это не только блеф, но и математическая необходимость!

К остальным примерам выше были даны правильные решения, за исключением фразы ежика по пятому примеру – “пару не изображаем, но АК играется во всех видах покера” у него там с рожицей поэтому может я чего недопонял про “все виды покера”.