[Bessabotny]

Сообщение от Advancer писал чт, 19 июля 2007 13:13

Выпадет 1000000 раз подряд орел, при следующем броске Ты будешь ставить на орла?

Шансы всегда 50/50, если не учитывать, что монета может на ребро встать или в воздухе зависнуть. 8O

Если 1 000 000 раз подряд выпал орел, то шансы явно не 50/50, а ближе к 100/0, и монетка не совсем обычная (с обычной такие фокусы не пройдут). В следующем броске я бы ставил на орла!

А вообще, мне кажется это не совсем удачный пример.

[Advancer]

Сообщение от bessabotny писал чт, 19 июля 2007 13:30

Если 1 000 000 раз подряд выпал орел, то шансы явно не 50/50, а ближе к 100/0, и монетка не совсем обычная (с обычной такие фокусы не пройдут). В следующем броске я бы ставил на орла!

А вообще, мне кажется это не совсем удачный пример.

Нормальный пример !!
Шансы 50/50 !!!!

[Bessabotny]

Ладно.
Во сколько ты оцениваешь свое мнение?
(Сколько денег можешь поставить)

[buts]

Я с числами вообще не занимаюсь - это даже в название темы вынесено...

Я НЕ УГАДЫВАЮ ЧИСЛА - перечитать несколько раз если не понятно...

Меня интересуют только РАВНЫЕ ШАНСЫ в исходах, как результат выпадения чисел ...

Согласен, у монеты нет памяти, и при этом никогда не будет такого выпадения .... орел, решка, орел, решка - будет так орел, орел, решка, орел, решка, решка, решка, ну и т.д. то есть колебание окол 50/50 тут нет смысла ни прогнозировать, ни ставить.

Если 1000000 раз подряд выпадет орел - поставлю на орла, как и на предыдущие 999999 раз

Тоже самое и в футболе, если команда выигрывает в 50 играх из 100, то есть не регулярно - ты будешь на нее ставить? Сомневаюсь, если ты только не фанат данной команды (например, команда твоего родного Муходранска, где играют твои коряша Витек и Санек).

А если команда выигрывает чаще, чем проигрывает, ты будешь на нее ставить? Конечно будешь.

А если например ты знаешь, что реально есть такой перекос в выпадении езультатов 60/40 или 70/30 или даже 85/15 - есть смысл ставить? Конечно есть.
При этом, если при отношении 60/40 это не так очевидно, а при соотношении 85/15 очень даже...

И такое есть, в данном случае, в результатах числовых лотерей есть... но только в том виде в каком принимаются ставки в "Марафоне"...

[buts]

Сообщение от Цитата:

Нормальный пример !!
Шансы 50/50 !!!!

Однако если 1000000 раз выпал орел, то пора начинать следующие 999999 раз ставить на решку - шансы же 50/50

Если же после 1000000 раз выпадения орла, выпадет всего лишь одна решка, а затем снова пойдут орлы, то соотношение здесь только 1000000/1 в пользу орла и ставить надо жестко только на орла

Согласно теории вероятности - аминь!

[korovin]

Сообщение от buts писал чт, 19 июля 2007 13:53

А если команда выигрывает чаще, чем проигрывает, ты будешь на нее ставить? Конечно будешь.

А если например ты знаешь, что реально есть такой перекос в выпадении езультатов 60/40 или 70/30 или даже 85/15 - есть смысл ставить? Конечно есть. При этом, если при отношении 60/40 это не так очевидно, а при соотношении 85/15 очень даже...

И такое есть, в данном случае, в результатах числовых лотерей есть... но только в том виде в каком принимаются ставки в "Марафоне"...

Не знаю что за двоешники там в Марафоне коэффициенты ставят, но обычно они ставятся так что заниженые выплаты компенсируют перевес доминирующей команды, т.е. МО все равно ниже нуля в ползу БК.

[Advancer]

Сообщение от bessabotny писал чт, 19 июля 2007 13:51

Ладно.
Во сколько ты оцениваешь свое мнение?
(Сколько денег можешь поставить)

Ты кидаешь вызов теории вероятности?!

Сообщение от buts писал чт, 19 июля 2007 13:53

Если 1000000 раз подряд выпадет орел - поставлю на орла, как и на предыдущие 999999 раз

При n бросках (n стремится к бесконечности) Ты останешься при своих деньгах.
И никакие системы тебе не дадут ни выиграть, ни проиграть !!

Сообщение от buts писал чт, 19 июля 2007 13:53

А если команда выигрывает чаще, чем проигрывает, ты будешь на нее ставить? Конечно будешь.

Соответственно и выплаты будут разные.
Ставить не буду.

[Bessabotny]

[quote title=Advancer писал чт, 19 июля 2007 14:13]

Ты кидаешь вызов теории вероятности?!

[quote title=buts писал чт, 19 июля 2007 13:53]


Вообще-то тебе. С теорией вероятностей я дружу (надеюсь ) . Если хочешь, можем поспорить. Пускай люди рассудят, которые понимают в тервере (Коровин или Jack Daw или Миша или другие).
Условия спора: "Монетку последовательно кинули 1 000 000 раз, при этом орел выпал 1 000 000 раз. Монету кидают еще раз. Какова вероятность выпадения орла?

Мой ответ, эта вероятность стремиться к 100%.
Твой - 50%.

Согласен?

Если согласен, то готов спорить. Человек я не богатый, но 50-100$ готов положить и отдать, если вдруг я не прав (webmoney).

[Advancer]

Ок!

[Bessabotny]

Сообщение от Advancer писал чт, 19 июля 2007 14:41

Ок!

Раз сумму ты не обговорил, то считаем, что это 100$.

Просьба к авторитетам: прокомментируйте задачку!!!

(может я и вправду потупел и нормальное распределение уже отменили)...

[korovin]

Сообщение от Цитата:

"Монетку последовательно кинули 1 000 000 раз, при этом орел выпал 1 000 000 раз. Монету кидают еще раз. Какова вероятность выпадения орла?

Судить не буду, но задача с неполными условиями. Что за монетка такая, которая 100% орлом падает, может там 2 орла? Если мы утверждаем что шансы на выпадения орла/решки всегда 50/50 то тем самым мы на все вопросы сразу и отвечаем: "шансы на выпадения орла/решки всегда 50/50" независимо от истории этих испытаний. Разве нет?

[Bessabotny]

Сообщение от Korovin писал чт, 19 июля 2007 14:54

Судить не буду, но задача с неполными условиями. Что за монетка такая, которая 100% орлом падает, может там 2 орла? Если мы утверждаем что шансы на выпадения орла/решки всегда 50/50 то тем самым мы на все вопросы сразу и отвечаем: "шансы на выпадения орла/решки всегда 50/50" независимо от истории этих испытаний. Разве нет?

В условиях задачи НЕ СКАЗАНО что шансы выпадения орла решки 50/50, то есть априори они могут быть любыми...
Нам с учетом большой выборки (1 000 000) нужно установить эти шансы.

[Advancer]

Идеальная монета, идеальные условия.
Зачем что-то придумывать?

Вероятность, что 1 000 000 раз подряд выпал орел есть.
Вероятность получить такую серию за 1 000 000 испытаий крайне мала.
Значит нам повезло

... но будь хоть 100 испытаний,
хоть 1000000, это никак не влияет на вероятность и она всегда будет 50/50.

[Bessabotny]

Сообщение от Advancer писал чт, 19 июля 2007 15:14

Идеальная монета, идеальные условия.
Зачем что-то придумывать?

Вероятность, что 1 000 000 раз подряд выпал орел есть.
Вероятность получить такую серию за 1 000 000 испытаий крайне мала.
Значит нам повезло

... но будь хоть 100 испытаний,
хоть 1000000, это никак не влияет на вероятность и она всегда будет 50/50.

Про правило 3 сигм ты, я думаю, знаешь. В данном случае здесь 500 сигм . Это тебя ничего не говорит?

[korovin]

Randomize; s:=0;
for i:=1 to 1000000 do s:=s+Random(2);
r:=Random(2);

s=1000000, r=?

[Bull]

Сообщение от buts писал чт, 19 июля 2007 13:53

Я с числами вообще не занимаюсь - это даже в название темы вынесено...

Я НЕ УГАДЫВАЮ ЧИСЛА - перечитать несколько раз если не понятно...

Меня интересуют только РАВНЫЕ ШАНСЫ в исходах, как результат выпадения чисел ...

И такое есть, в данном случае, в результатах числовых лотерей есть... но только в том виде в каком принимаются ставки в "Марафоне"...

А в каком виде?
На что собственно ставки идут? По той ссылке, что вы дали, только ставки на спортивные события. И вообще я на лотереи ничего не нашел.
Вы бы лучше вкратце описали правила. А то непонятно - чего люди ставят, чего пытаются угадать.

[bdv]

bull [Зарегистрироваться?] 8&r=2_453750-5_453820&r=5_453819-2_453749&l=&amp ;asp=1

Вливайся

[AVG51]

Сообщение от buts писал чт, 19 июля 2007 11:00

4-х бросков недостаточно для прогноза - выборка должна быть достаточно большой - более 100 бросков, идеально 1000 бросков - и только тогда можно говорить о возможности выпадения орла или решки.

Ага, значит я был прав и если 7 ЛЕТ подбрасывать монетку, то можно будет совершенно точно предсказывать? Может быть на компе смоделировать? Сколько тебе нужно бросков - миллион? Миллиард? БЕЗ ПРОБЛЕМ! 8-)

Сообщение от buts писал чт, 19 июля 2007 11:00

Если применять данную схему для числовых лотерей, то она будет не совсем корректна, потому что выпадает не одно число как в рулетке, а несколько чисел - 6 или 7 - зависит от лотереи.

БЕЗ ПРОБЛЕМ! Могу написать прогу, которая наработает тебе 100 ЛЕТ тиражей 6 из 49. Зачем нам ждать тиражей и ставок в конторах? Ты же сказал, что лототрон (с третьего раза уже привых писать вместо лохотрона) тебе не нужен - тогда давай проверим твою систему на выборке чисел с компьютера за пару дней (а не за пару месяцев). Причем прогу можно написать так, чтобы она выдавала последовательность одинаковых случайных чисел, так что результат совпадения твоих прогнозов можно будет проверить незаинтересованным лицам.

Могу выслать тебе в текстовом файле результаты 6 из 49 за сто лет - получится всего 100*52=5200 строк с числами. Ты даешь прогноз (что будет в 5201 строке), а я тут же говорю реальные числа. После окончания тестирования любой может проверить результаты - прогу выложу сюда. Потом прогноз на 5202 строку и так далее.

Могу и за 1000 лет сгенерить результаты Гарантируешь ТОЧНЫЙ прогноз? 8-)


Кстати, ты зря так относишься к монетке. Слышал про двоичную систему? Так вот все, что ты видишь на своем компе - это результат манипуляций с 0 и с 1, то есть фактически с монеткой. И не смотря на все разнообразие результатов, "внутрях" есть только 0 и 1. Просто у некоторых товарищей, которые в основном в Африке живут, при усложнениях ВНЕШНЕГО ВИДА результатов совершенно отказывают мозги Вот тогда и появляются всякого рода системы, а у нас тут - теоремы Бернулли.

Лично я думаю, что для решения ЛЮБОЙ задачи нужно смотреть на её СУТЬ, а не на ВНЕШНИЙ ВИД. Прикол в том, что внешний вид отражает суть и чем задача проще, тем ближе одно к другому. Поэтому тебе сразу не понравилась задачка про 5 бросков. Если взять 1000 бросков, то внешний вид усложнится - в частности можно будет применять формулы для нормального распределения СВ вместо формул для равномерного распределения, законы больших чисел и пр. А раз внешний вид усложнился, то мозги отказывают (в основном от безграмотности) и сразу же появляются возможности приделать к процессу какие-то суперссистемы и теоремы Бернулли Однако СУТЬ осталась таже самая.

Впрочем, у сложностей есть и другая сторона - сложность матмоделирования задачи и правильного применения аппарата тервера. Поэтому мне интересны любые прикладные задачи и анализ любых мега-супер-пупер-систем 8-)

Сообщение от buts писал чт, 19 июля 2007 11:00

Сейчас варианты ставок можно увидеть здесь:
[Зарегистрироваться?]

Прикольно, сейчас там вот что:

Сообщение от Цитата:

ЛОТТО 6 из 49. 634-й тираж
Сумма выпавших номеров
(150.5): мен. - 1.83, бол. - 1.87;
(132.5): мен. - 3.00, бол. - 1.32;
(141.5): мен. - 2.15, бол. - 1.60;
(158.5): мен. - 1.52, бол. - 2.30;
(167.5): мен. - 1.32, бол. - 3.00;
Первый номер больше, чем последний: да - 1.85, нет - 1.85;
Хотя бы один номер кратен 5: да - 1.28, нет - 3.20;
Хотя бы один номер кратен 10: да - 2.20, нет - 1.58;
Cреди выпавших шаров найдутся 2 с номерами, стоящими рядом: да - 1.95, нет - 1.75;
Четных номеров меньше, чем нечетных: да - 2.40, нет - 1.48; Наименьший номер: чет. - 1.95, нечет. - 1.75;
Наибольший номер: чет. - 1.95, нечет. - 1.75;
Кол-во выпавших номеров, меньших 25.5: 0 - 80.00, 1 - 11.00, 2 - 3.60, 3 - 2.65, 4 - 2.90, 5 - 8.50, 6 - 60.00;
Последний номер (25.5): мен. - 1.80, бол. - 1.9

Видно, что букмеккер не зря ест свой хлеб! В принципе все более-менее понятно, но почему такая разница в ставках на "Четных номеров меньше, чем нечетных"? На сколько я понимаю, коэффициенты корректируются букмекером в зависимости от кол-ва народу, поставившего на них или нет?

Ты играешь на кратности номеров? Откуда букмеккер берет эти коэффициенты? Кстати, если нужно, то я и все эти результаты тоже могу в прогу загнать, чтобы тебе не парится с рассчетами 8-)

Сообщение от buts писал чт, 19 июля 2007 11:00

Прогноз на следующий тираж я попробую дать чуть попозже, потому что по последнему тиражу произошли изменения тенденций - в такой момент только наблюдать надо - поэтому надо подумать.

Анекдот: Много читал пейджер. Думал.
На сколько я понял ТЕНДЕНЦИИ - это и есть ноу-хау твоей системы? Так что пытать тебя в этом направлении бесполезно?

[Bull]

Сообщение от bdv писал чт, 19 июля 2007 15:48

bull [Зарегистрироваться?] 8&r=2_453750-5_453820&r=5_453819-2_453749&l=&amp ;amp ;asp=1

Вливайся

Ясно, в общем. Странно, что автор не понимает, что как числа, так и всякие кратности и т.д. - есть исходы с определенной вероятностью. И как их не взаимозаменяй - вероятности будут одними и теми же. Вряд ли Марафон платит больше вероятности себе в убыток

[Bull]

Сообщение от AVG51 писал чт, 19 июля 2007 16:09

Видно, что букмеккер не зря ест свой хлеб! В принципе все более-менее понятно, но почему такая разница в ставках на "Четных номеров меньше, чем нечетных"? На сколько я понимаю, коэффициенты корректируются букмекером в зависимости от кол-ва народу, поставившего на них или нет?

Кстати, я тоже не понял
Тем более меньший кеф на менее вероятное событие 8O
если букмекер исходит из количества ставок на то или иное - это совсем другой принцип. Так и на рулеточные события можно ставки принимать, причем в один момент кеф на красное будет вдвое выше, чем кеф на черное, в другой - наоборот и т.д.