| ||||
| ||||
|
Важные объявления |
|
24.01.2006, 21:27 TS | #101 (permalink) | |
Интересующийся
Регистрация: 18.11.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 77
|
Цитата:
Я вообще-то зарабатываю на жизнь не игрой в казино, для меня это действительно развлечение. Проанализировать матожидание, найти выигрышную стратегию, найти глюк в правилах или софте. А в реальной жизни я по делам своей фирмы хожу по судам, общаюсь с налоговой, прокуратурой, всевозможными проверяющими... Так вот, я отлично знаю, о каких налогах говорит cool_cat. При нашей системе налогообложения ни одна фирма не в состоянии честно платить все налоги. И утопить можно любую, если правильно подойти к этой задаче. Так что, когда я обьявлял похороны Гранд-казино, я имел ввиду именно похороны указанной фирмы, а не общественное порицание. Просто не хотелось все сразу вываливать напрямую |
|
0 |
26.01.2006, 12:24 TS | #102 (permalink) | |
Интересующийся
Регистрация: 18.11.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 77
|
Цитата:
Хотя особых видимых изменений нет, но консультации посредника с заинтересованными сторонами идут. О результатах говорить пока рано. По этой же причине не оглашаю никаких имен и никаких подробностей. Если кто-то захочет высказаться, то сделает это сам. Обнаружилось, правда, странное обстоятельство. Гранд уверяет посредника, что предлагал мне прямые переговоры, а я отказался. Считаю своим долгом заявить, что это не так. Именно я предлагал не горячась обсудить ситуацию и принять взвешенное решение, не вынося сор из избы. Кто в этом сомневается, пусть еще раз перечитает начало этой ветки. Но после 19 декабря Гранд НИ РАЗУ ДАЖЕ НЕ ПЫТАЛСЯ связаться со мной или другими участниками конфликта. Ни почтой, ни мылом, ни по телефону. Собственно говоря, именно это меня больше всего и возмущает в этой истории. Что касается контролирующей инстанции, в которой отрабатывается мое второе письмо, то я держу с ними рабочий контакт, но из-за морозов никакого реального движения там пока нет. Как только будет, сообщу подробности. |
|
0 |
26.01.2006, 15:55 | #103 (permalink) |
Новичок
Регистрация: 23.12.2005
Адрес: Russia
Сообщений: 45
|
Подтверждаю: Предложение решить дело миром (вернуть депозиты без выигрыша) исходило от нас. Эта ветка на форуме появилась лишь из-за того, что администрация GrandCasino с самого начала отказалась вести с нами диалог и пошла на развитие конфликта. Я думаю, что когда человек чувствует за собой правоту, то он не боится отстаивать свою точку зрения открыто. GrandCasino же панически боится критики в свой адрес и всячески её пресекает, запрещая вход на свой форум.
Вы уже проиграли, г-н Атаянц. Либо мы выиграем суд и получим свои деньги, либо Вы попадете в историю как человек, который опорочил саму идею честности онлайн-казино, человек, который показал, что игроки онлайн-казино ничем не защищены от элементарного кидалова со стороны их организаторов. |
0 |
31.01.2006, 02:28 TS | #105 (permalink) | |
Интересующийся
Регистрация: 18.11.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 77
|
Давненько не брал я в руки шашек…
Цитата:
Пока нет никаких новостей, можно продолжить теоретические изыскания. 9 февраля истекает месяц со дня получения в ООО «Гранд казино» нашего коллективного письма. Если ответа за это время так и не поступит, появится повод пойти в суд. Тем не менее, чисто судебное решение спора – очень медленный, трудозатратный и денежноемкий путь. Помимо него есть масса возможностей «подзадорить» своего оппонента, повысить его сговорчивость или просто выставить на деньги. Все мы знаем, что в наших постсоветских странах слишком большие налоги и слишком путаные законы. Вести бизнес, ничего не нарушая, очень сложно, практически невозможно. Это понимают бизнесмены, это понимают чиновники, проверяющие бизнесменов. Между теми и другими ведется постоянная игра в кошки-мышки, кошки съедают мышек, мышки покупают кошек, слишком заевшихся кошек сьедают другие кошки, а мышей – мышки, кошки со временем становятся мышками, а мышки – кошками и т.д. и т.п. Единство и борьба противоположностей, краеугольный принцип этой борьбы: непотопляемых людей или бизнес-структур не существует. Хотя все мы более или менее это понимаем, далеко не каждый представляет, как много всевозможных контролирующих инстанций находится вокруг нас. Даже если отбросить мало относящих к нашей теме пожарников, ветеринаров или, скажем, ведомство по охране памятников и исторического наследия, проверящих все равно останется очень много. И в любую из этих инстанций вы можете написать письмо, указав, что фирма такая-то совершает такие-то нарушения. Инстанция обязана побывать на фирме, провести проверку указанных фактов, составить акт и проинформировать вас. Если нарушения подтвердились (или нашлись какие-нибудь другие), применяются предусмотренные законом санкции (штрафы, постоянное или временное лишение права заниматься определенными видами деятельности, уголовное наказание). Заканчивать проверку, не найдя никаких нарушений, считается признаком дурного тона. Поэтому, даже если фирме удастся всунуть проверяющему взятку, это всего лишь уменьшит (но не устранит) финансовые потери. А суммарные потери от всех проверок, которые вы направите к своему оппоненту, наверняка во много раз превысят ту сумму, которую вы оспариваете. Сфера интересов каждой проверяющей инстанции, сфера их полномочий и виды применяемых санкций могут существенно отличаться. Вы должны это понимать и учитывать при написании писем. Перед написанием настоятельно рекомендую проштудировать соответствующее законодательство. На Украине это законы «О государственной налоговой службе в Украине», «О прокуратуре», «О милиции», «О службе безопасности Украины», «О защите прав потребителей», уже упоминавшиеся законы «О лицензировании..» и «О патентовании..», Уголовный кодекс. Примерно так же называются аналогичные законы и в других странах. Кроме этого, очень полезно знать хотя бы основы гражданского законодательства, налогового законодательства, законодательства об оперативно-разыскной деятельности и о борьбе с оргпреступностью, коррупцией и отмыванием денег, гражданско-процессуальный и уголовно-процессуальный кодексы, законодательство об органах местного самоуправления. Список можно продолжать еще и еще, и не надо кривиться! В наше время такие вещи нужно знать, независимо от того, воюете вы с казино или нет. Познакомившись, хотя бы бегло, с законодательной базой, вы уже будете примерно знать, куда о чем писать и на чем делать акцент. Например, орган лицензирования больше всего будет интересовать, почему фактическое количество используемых столов не соответствует заявленному в лицензии и почему штатное расписание и квалификация персонала не соответствует лицензионным требованиям. Службе защиты прав потребителей это мало интересно, зато интересны факты недобросовестной рекламы в виде фиктивных участников турнира и почему вам не сообщили, куда вы можете пожаловаться. Налоговой инспекции это все равно, зато очень интересно, почему не уплачен налог с изьятых у вас денег и сэкономленных от турнира средств. Милицию мало интересуют налоги, зато интересно, в чьи карманы попадает прибыль с интернет-счетов. Прокуратуру наверняка заинтересует нарушение ваших прав и факты мошеничества в отношении вас. Службе госбезопасности не очень интересно банальное мошеничество, зато она с удовольствием покопается в валютных операциях и пересылке денег в другие страны без регистрации учасника внешнеэкономической деятельности. И так далее. Даже местной администрации будет интересно узнать, почему на ее территории действует фирма, которая так мало платит в местный бюджет и так много создает проблем. Все контролирующие инстанции имеют иерархическую структуру, большинство начинается на районном уровне. Т.е., чтобы «растянуть удовольствие», вы можете в районную инстанцию написать об одной части нарушений, а в городскую (областную, краевую) инстанцию той же службы – о другой части нарушений. Итого – две отдельных проверки. Если нижестоящая инстанция отнеслась к проверке халатно, вы можете обжаловать ее результаты в вышестоящей, т.е. инициировать повторную проверку. Если вы правильно обоснуете свою жалобу, то нижестоящая инстанция крепко получит по мозгам, а злой проверяющий найдет способ выместить свою злость на проверяемом. Часто можно обжаловать действия одной службы в другую: милиции – в прокуратуру, налоговой – в СБУ (на предмет коррупции) и т.д. Есть и другие уловки. Например, адресуя заявление в районную инстанцию вы делаете приписку: копия – городской инстанции и отправляете заявление сразу в два адреса. Проверку все равно будет проводить район, но зная, что вопрос на контроле в городе, они будут вынуждены проводить проверку более придирчиво. По этому же принципу можно адресовать заявление сразу в две разных службы, например в налоговую и в милицию. Зная, что по тому же заявлению работает «конкурирующая контора», ни один проверяющий не пойдет на сговор с проверяемым и не рискнет закрывать глаза на явные нарушения. Таким образом, начиная «осаду» оппонента, распределите, что и куда вы будете писать, чтобы, по возможности, не повторяться. Писать сразу во все инстанции особого смысла нет, лучше делать между отдельными заявлениями интервалы, хотя ждать месяц-два пока придет ответ на очередное письмо, вовсе не обязательно. По форме заявления я уже писал в предыдущих постах, это заказное письмо с уведомлением. В то же время, сейчас на многих официальных сайтах контролирующих инстанций есть отдельные формы для заявлений в электронном виде. Такое заявление вы можете сделать, не вставая из-за компьютера. На этих же сайтах вы без труда найдете и традиционные почтовые адреса интересующих вас инстанций. Не надо пренебрегать и «телефонами доверия», также указанных на официальных сайтах. Из всего изложенного проистекает очень важный практический совет. Собираясь затеять тяжбу с казино, не поленитесь и подберите информацию о контролирующих инстанциях. Если в своей претензии к казино вы укажете, куда и о чем вы планируете написать, ваши шансы на успех существенно повысятся. Этот совет применим даже в экзотических случаях типа упоминавшегося ранее Антигуа. Конечно, система их налоговых и полицейских органов вам вряд ли знакома, но найти в гугле хотя бы орган, выдавший лицензию, вы сможете. К огромному сожалению, в нашем конфликте с Гранд-казино этот прием не сработал. Поэтому, потратив около часа времени, я собрал всю необходимую мне информацию об инстанциях, которые имеют право на проверку ООО «Гранд казино», и в одной из этих инстанций наша коллективная жалоба уже лежит с 10-го января. Обработка, однако, идет слишком медленно и, скорее всего, в ближайшее время мы (включая присоединившегося пятого пострадавшего) напишем в другие инстанции, не дожидаясь ответа из первой. Посему сообщаю Гранд-казино, откуда к ним могут пожаловать «гости» в ближайшее время: Государственная налоговая инспекция в Суворовском районе г.Одессы, 65025, г. Одесса, ул. Заболотного, 38-а , тел: 716-00-23. Главний отдел налоговой милиции ГНИ в Суворовском районе г.Одессы, Там же, тел: 716-01-10. Суворовский районний отдел ОГУ Управления МВД в Одесской области, 65025, г. Одесса, ул. Заболотного, 18а, тел: 55-63-18, факс: 55-63-42. Прокуратура Суворовского района г.Одессы, 65117, г. Одесса, пр. Добровольского, 37, тел: 716-22-21. |
|
0 |
03.02.2006, 03:22 TS | #106 (permalink) | ||
Интересующийся
Регистрация: 18.11.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 77
|
Давно хотел обсудить еще одну тему, непосредственно связанную с нашим конфликтом. Вот мнение одного из игроков Гранд-казино:
Цитата:
Цитата:
Форум Гранд-казино открыт не так давно - 7 сентября 2005 года. И посещаемость вроде неплохая. Например, нашу с cool_cat'ом ветку, где мы тестировали Грандовский ГСЧ, просмотрели более 7 тысяч раз! (все данные даются по состоянию на 02.02.2006). Другие показатели похуже: Всего пользователей - 274. Из них пишущих - 116, остальные просто читают и молчат. Отбросим рекламодателей, останется 98 авторов, написавших что-либо по тематике форума. Дальше. Всего написано сообщений - 725. Отбросим сообщения самого Админа (216) и рекламу (98). Останется 411 сообщений. Негусто. Почему же так? Копнем глубже... Хотя у Грандовского форума достаточно типовой движок, привычка оставлять дыры сработала и здесь. Зайдем в меню "Пользователи". По каждому участнику дается дата регистрации, дата последнего посещения, количество его постов и линк на посмотреть эти посты. Но вот незадача!.. По статистике у участника 4 поста, а линк есть только на 3. У другого 1 пост, а линк выдает системную ошибку: нет поста. Почему? Вы наверное уже догадались: этот пост удалили. Не совпал с генеральной линией партии. А человека забанили, чтобы не портил картину всеобщего благополучия. Вот только циферку подкорректировать забыли . Давайте воспользуемся этой "дырой", пройдемся по списку участников и посмотрим: у кого и сколько "не хватает" постов. Результат сведем в таблицу и упорядочим по дате последнего посещения. [table border=1] [tr] [td]Ник[/td] [td]Было постов[/td] [td]Осталось[/td] [td]Дата регистр.[/td] [td]Посл.посещение[/td] [/tr] [tr] [td]ketilla[/td] [td]2[/td] [td]0[/td] [td]10.сен[/td] [td]10.сен[/td] [/tr] [tr] [td]oleg2005[/td] [td]4[/td] [td]3[/td] [td]11.сен[/td] [td]11.сен[/td] [/tr] [tr] [td]tolikkop[/td] [td]1[/td] [td]0[/td] [td]12.сен[/td] [td]12.сен[/td] [/tr] [tr] [td]Jmur[/td] [td]1[/td] [td]0[/td] [td]30.сен[/td] [td]30.сен[/td] [/tr] [tr] [td]wadik_2001[/td] [td]3[/td] [td]2[/td] [td]25.сен[/td] [td]03.окт[/td] [/tr] [tr] [td]LoXXX[/td] [td]1[/td] [td]0[/td] [td]07.окт[/td] [td]07.окт[/td] [/tr] [tr] [td]ander139[/td] [td]2[/td] [td]1[/td] [td]12.сен[/td] [td]11.окт[/td] [/tr] [tr] [td]111[/td] [td]4[/td] [td]2[/td] [td]27.окт[/td] [td]27.окт[/td] [/tr] [tr] [td][ViSion][/td] [td]13[/td] [td]10[/td] [td]31.окт[/td] [td]03.ноя[/td] [/tr] [tr] [td]nidimka[/td] [td]2[/td] [td]1[/td] [td]12.ноя[/td] [td]12.ноя[/td] [/tr] [tr] [td]tiger525[/td] [td]11[/td] [td]9[/td] [td]11.сен[/td] [td]13.ноя[/td] [/tr] [tr] [td]vych[/td] [td]4[/td] [td]0[/td] [td]15.ноя[/td] [td]15.ноя[/td] [/tr] [tr] [td]vitaly27[/td] [td]8[/td] [td]3[/td] [td]17.ноя[/td] [td]22.ноя[/td] [/tr] [tr] [td]wd_and[/td] [td]1[/td] [td]0[/td] [td]23.ноя[/td] [td]25.ноя[/td] [/tr] [tr] [td]Yandex[/td] [td]4[/td] [td]3[/td] [td]08.дек[/td] [td]08.дек[/td] [/tr] [tr] [td]Borman_CH[/td] [td]30[/td] [td]29[/td] [td]18.сен[/td] [td]10.дек[/td] [/tr] [tr] [td]igogo[/td] [td]1[/td] [td]0[/td] [td]11.дек[/td] [td]11.дек[/td] [/tr] [tr] [td]Carkas[/td] [td]8[/td] [td]7[/td] [td]23.ноя[/td] [td]13.дек[/td] [/tr] [tr] [td]millioner[/td] [td]2[/td] [td]1[/td] [td]20.дек[/td] [td]20.дек[/td] [/tr] [tr] [td]onabatov[/td] [td]2[/td] [td]0[/td] [td]12.ноя[/td] [td]20.дек[/td] [/tr] [tr] [td]GARE[/td] [td]8[/td] [td]7[/td] [td]24.окт[/td] [td]21.дек[/td] [/tr] [tr] [td]cool_cat[/td] [td]61[/td] [td]61[/td] [td]11.ноя[/td] [td]22.дек[/td] [/tr] [tr] [td]swan[/td] [td]90[/td] [td]88[/td] [td]29.сен[/td] [td]22.дек[/td] [/tr] [tr] [td]Troy2005[/td] [td]2[/td] [td]0[/td] [td]24.дек[/td] [td]24.дек[/td] [/tr] [tr] [td]GreenD[/td] [td]22[/td] [td]12[/td] [td]15.ноя[/td] [td]25.дек[/td] [/tr] [tr] [td]bank[/td] [td]1[/td] [td]0[/td] [td]24.дек[/td] [td]02.янв[/td] [/tr] [tr] [td]Sharky[/td] [td]31[/td] [td]29[/td] [td]24.окт[/td] [td]04.янв[/td] [/tr] [tr] [td]Степовий[/td] [td]2[/td] [td]0[/td] [td]05.янв[/td] [td]06.янв[/td] [/tr] [tr] [td]promouter[/td] [td]3[/td] [td]0[/td] [td]09.янв[/td] [td]09.янв[/td] [/tr] [tr] [td]сергей[/td] [td]1[/td] [td]0[/td] [td]11.янв[/td] [td]13.янв[/td] [/tr] [tr] [td]www[/td] [td]15[/td] [td]9[/td] [td]25.дек[/td] [td]14.янв[/td] [/tr] [tr] [td]acidron[/td] [td]1[/td] [td]0[/td] [td]14.янв[/td] [td]19.янв[/td] [/tr] [tr] [td]molom[/td] [td]1[/td] [td]0[/td] [td]18.янв[/td] [td]23.янв[/td] [/tr] [tr] [td]Ninel[/td] [td]3[/td] [td]0[/td] [td]26.янв[/td] [td]26.янв[/td] [/tr] [tr] [td][/td] [td][/td] [td][/td] [td][/td] [td][/td] [/tr] [/table] 34 человека из 98 пишущих, каждый третий! Самого первого забанили всего лишь через три дня после открытия форума, самого последнего (пока не подоспели более свежие) - неделю назад. И чем дальше, тем решительней! Да Лаврентий Берия - мальчишка по сравнению с безымянным Админом Гранд-форума. В совокупности эти игроки, которых выслали без права переписки, написали 345 постов - 4/5 всех постов форума! Если эти посты убрать, останется пустыня. А если не убрать - мавзолей. Очень своеобразный стиль общения с игроками у Гранд-казино... |
||
0 |
03.02.2006, 18:17 | #107 (permalink) |
Новичок
Регистрация: 23.12.2005
Адрес: Russia
Сообщений: 45
|
swan, у меня тоже была мысль опубликовать эту статистику - ты меня опередил
Это очередной наглядный пример неуважения Гранда к своим игрокам. Например, меня забанили непонятно за что. Я обещал ничего не писать на их форуме по поводу конфликта и, как видно из таблицы, обещание свое сдержал - ни одного моего поста не было стерто. Я не нарушил ни одного правила их форума. Не нарушил ни одного правила игры в их казино. Даже бонусы не отмывал хотя и знал как это делать. Но сам Гранд плевать хотел на все правила. Сразу виден подход конторы-однодневки, которой незачем напрягаться над созданием имиджа и долговременных отношений. Судьба таких мелочных контор известна. Они либо станут сильными и цивилизованными, либо погибнут. Мне кажется Гранду первое не грозит. |
0 |
04.02.2006, 12:22 TS | #108 (permalink) |
Интересующийся
Регистрация: 18.11.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 77
|
ВНИМАНИЕ! СБОР ПОДПИСЕЙ!
Уважаемые участники и посетители форума! За полтора месяца существования этой ветки Гранд-казино не сочло нужным дать ни одного ответа на наши вопросы. Вероятно, там решили, что это "буря в стакане воды", которая волнует только четверку пострадавших, и на нее можно просто не обращать внимания. Давайте докажем, что это не так! Всех, кому не все равно, призываю подписать [Зарегистрироваться?] |
0 |
08.02.2006, 16:29 | #109 (permalink) |
Незнакомец
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Moscow
Сообщений: 1
|
Доброе время суток всем.
Я игрок гранд-казино с ником iAndrey, хочу поделиться своей историей на тему их "турниров", играл я там только 2й рулеточный турнир и занял в итоге 100-долларовое место. 6 из 7 дней я занимал 1е место с отрывом в примерно 10 раз и лидировал по самой длинной серии (100 с чем-то спинов). А в последний день произошло "чудо", набежали "хайроллеры" и опустили меня на 5 (или 6, щас точно не помню) мест. Вот так, неужели все типа того "Литвина"? |
0 |
08.02.2006, 21:22 | #110 (permalink) |
Бессмертный
Регистрация: 13.02.2004
Адрес: Россия
Сообщений: 3,027
|
Я собирался "набежать" во втором турнире, но меня отстранили от игры. Думаю дело в том, что тогда пришлось бы как и в первом турнире рисовать своим игрокам огромные ставки, а видя такое дело снова, кто бы повелся на эти турниры в будующем? А так получилось типа "любой может выйнрать".
|
0 |
08.02.2006, 22:20 | #112 (permalink) |
Незнакомец
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Donestk
Сообщений: 5
|
Точнее даже еще хуже.
Грохнули сайт [Зарегистрироваться?] На котором была написана статья про этих гадов. |
0 |
08.02.2006, 22:27 | #113 (permalink) |
Новичок
Регистрация: 29.12.2005
Адрес: wetrner
Сообщений: 42
|
Ну да, после того как сегодня на форуме Гранда появился администратор "ps", которого не было видно со дня основания этого форума, мелькнула мысль, что форуму осталось жить недолго, так как бедному Админу приходится стирать неугодные посты чуть ли не каждые 15 мин.
Наверно до администрации Гранда дошло, что их форум какой-то не такой - без постов живых игроков выглядит жалко, с постами слишком обличительным и невыдерживающим политику партии. Возможно форум нам вернут, но девственно чистым Скажут, что злобные хакеры напали и все стерли Или вирус всё потер Это конечно будут отговорки, но сразу возникнет вопрос о надежности данных игроков в казино. Ведь системный администратор наверняка один и тот же. И если он не уберег форум, то также могут пропасть и все записи о сделанных платежах и проведенных играх... |
0 |
08.02.2006, 22:35 | #114 (permalink) | |
Новичок
Регистрация: 29.12.2005
Адрес: wetrner
Сообщений: 42
|
Цитата:
|
|
0 |
08.02.2006, 22:39 | #115 (permalink) | |
Незнакомец
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Donestk
Сообщений: 5
|
Цитата:
|
|
0 |
08.02.2006, 22:43 | #116 (permalink) | ||
Незнакомец
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Donestk
Сообщений: 5
|
Цитата:
|
||
0 |
08.02.2006, 23:01 | #117 (permalink) | |
Новичок
Регистрация: 29.12.2005
Адрес: wetrner
Сообщений: 42
|
Цитата:
И по-моему всем уже ясно, что у Гранда нет никакого большого капитала. У них нет даже денег на турнир(ы) - раз рисуют в таблице липовых игроков. Они готовы блокировать 5$ у студентов (DroN) лишь бы не пойти по миру. Так что никакой "борьбы капиталов" здесь нет. Просто скорее всего Гранд решил прикрыть свой форум. Его право. Но этим он лишь дальше закапывает свою репутацию в землю. |
|
0 |
08.02.2006, 23:09 | #118 (permalink) | |
Новичок
Регистрация: 29.12.2005
Адрес: wetrner
Сообщений: 42
|
Цитата:
Добавлено: forum.grandcasino.ru тоже ожил. |
|
0 |
08.02.2006, 23:28 | #119 (permalink) | ||
Незнакомец
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Donestk
Сообщений: 5
|
Цитата:
|
||
0 |
09.02.2006, 01:15 TS | #120 (permalink) | |||
Интересующийся
Регистрация: 18.11.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 77
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
ЗЫ. Теперь или тему про новости быстренько удалят или турнир новый обьявят... |
|||
0 |
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Псевдо контроль честности Гранд-казино | Averrr | Гэмблинг | 1 | 03.12.2010 23:43 |
кто еще в гранд казино - повод задумаца | Gremlin | Гэмблинг | 14 | 29.12.2005 10:12 |
казино Гранд | Abbot | Блэкджек | 7 | 16.08.2005 03:49 |
|
|