[Sharky]

Тогда почему в американской рулетке появилось второе зеро?
Ваши заключения лично мне кажутся сомнительными..

[Bull]

Сообщение от Sharky писал сб, 24 декабря 2005 19:56

Тогда почему в американской рулетке появилось второе зеро?
Ваши заключения лично мне кажутся сомнительными..

Вы плохо знаете историю рулетки.
Втоое зеро не появилось, а исчезло с рулетки. Теперь еще сомневаетесь?

[Sharky]

Вот я так не думаю.

Есть три версии рулетки:
Французская (она же европейская) с одним зеро
Американская с двумя зеро
и еще одна (забыл как правильно называется) совсем без зеро...

[Sharky]

А что по поводу истории, то я вот что скажу:
Одна из гипотез возникновения рулетки считают древнюю китайскую игру, где 37(!!!) статуэток животных нужно упорядочить в магический квадрат "666"... Более того, самая первая версия рулетки появилась в начале XVIIв. в Германии, Австрии и Венгрии и носило имя "HOCA"...
Вот так то..

[Sharky]

Кстати, я немного прогнал, в "Хоке" действительно было 3 зеро.. Но между тем в "Буле" не было ни одного.. И все таки настоящая версия рулетки включает 37 номеров. А не 36 и не 38.. И вот еше что, рулетка появилась в Америке в начале 18 века. И примерно в это время в Европе были запрещены все азартные игры..

ЗЫ. Никак не могу найти фото и название стала с урезанной рулей..

[_swan_]

Постараюсь ответить на вопросы, которые появились со времени моего последнего поста.

Сообщение от Korovin писал пт, 23 декабря 2005 23:53

Не могу пропустить. Ниакой ошибки программиста НЕБЫЛО. Они заявили Русский покер на 4 бокса в светлую, что встречается в реальных казино сплош и рядом, только и всего. Ошибся не программист а тот придурок-управляющий (как его иначе назвать?), который установил а казино правила с преимуществом игрока в +10%, наверно раньше он работал в тех самых реальных казино. Заплатили бы мне из его кармана и никакой проблемы бы небыло. А то взяли моду: пишут правила а потом ЗАДНИМ числом их меняют и так уже не раз.

Я исходил из [Зарегистрироваться?]:

Сообщение от igora (он же - И.Е.Атаянц) Написано: Мая 11 2005,18:39

Мы не прокололись в правилах, по крайней мере, не на столько: ). Дело в том, что реализация на сервере отличается от того что записано в правилах. Чувствуете разницу?

Если эти разъяснения необъективны - приношу извинения и беру свои слова назад. Кстати, в этом же топике нашел еще массу высказываний, которые невозможно читать без умиления:

Сообщение от igora Написано: Май 2005

...Первый раз в жизни увидел казино с контролем чесности во всех играх...

...Если мы не можем убедительно доказать нарушение, выплаты будут произведены, независимо от сумм и сомнений...

...В дальнейшем все выплаты будут производиться кому угодно и Вам, и Коровину, если конечно он захочет вернуться. Никакой дискриминации по отношению к экспертам у нас не будет...

...Вы должны понимать, что правила для этого и пишутся, чтобы ими иногда пользоваться...

...Все наши действия происходят в соответствии с правилами казино. Если правила казино игроком не нарушены и выигрыш честный - то выплата будет произведена...

...казино и правила казино создаются для людей желающих играть, а не для людей желающих перехитрить или обмануть казино. Наше интернет казино исповедует те же принципы. Если вы пришли играть – играйте, никто и никогда никаких претензий Вам предъявлять не будет. Если же Вы подошли к нашему казино не как к игре, а как к источнику заработка – независимо от того нашли ли вы возможность взломать шифрованные данные, использовать бота для игры, или расчеты на компьютере, будьте готовы что администрация казино попросит Вас доказать то, что правила Вами нарушены не были. Если Garry Baldy или другие эксперты придут в наше казино чтобы поиграть – то не будет никаких проблем с выплатой, не зависимо от сумм выигрыша, или от того насколько мастерски шла игра. Если же они придут чтобы заработать на нас, это будет совсем другой разговор...

...Казино не может себя вести недобросовестно по отношению к игрокам, потому что: ... Проблемы для казино могут закончиться отзывом лицензии. Выдвинуть такую официальную претензию можно только при официальном платеже – кредитной картой или банковским переводом...

...Итак, как себя правильно вести:
1.Внимательно прочитайте правила казино - это не просто бумажка. В случае проблем – то, что написано в правилах будет основным документом. Регистрируясь и совершая депозиты, Вы автоматически подтверждаете свое согласие с правилами казино.
2. Старайтесь все платежи делать или webmoney или кредиткой. Если вы хотите играть в каком-то экзотическом казино, которое принимает только e-gold – два раза подумайте.
3.Если это нормальное официальное казино, посмотрите в какой стране выдана лицензия. В случае проблем Вам, возможно, придется писать в эту страну. Например, Grand Casino зарегистрировано в Украине. И игроку проще отстоять свои права, чем если бы мы были зарегистрированы, например, на Ямайке…
4.Если возникли проблемы – попытайтесь решить их с администрацией казино. Аргументировано постарайтесь убедить, что Вы правы, и если это действительно так, то большинство казино предпочтет выплатить Ваш выигрыш. Потому что в случае Вашей правоты казино просто выгодней рассчитаться с Вами, чем решать проблемы, когда вы грамотно обоснуете свою претензию...

Что тут скажешь? Все течет, все меняется...

Сообщение от AndrewL писал сб, 24 декабря 2005 03:04

Если депозит делался через вебманий, то можно подать жалобу туда. Это очень реальная перспектива вернуть хотя бы депозит.

cool_cat вводил деньги через WM (неаттестованый счет), я - через Rupay. Если кто пробовал подавать претензию при таком раскладе, подскажите.

Сообщение от vano писал сб, 24 декабря 2005 13:21

... На месте Грандказины в данном случае я бы поискал у себя в правилах пункт на тему "злоупотребления бонусной политикой". Ведь действительно, что происходило - Ставились абсолютно беспроигрышные ставки...

Насчет "злоупотребления бонусной политикой" в Правилах нет ни слова, я специально проверял. Насчет абсолютно беспроигрышных ставок - в каком-то смысле ДА. В каком-то - НЕТ. Кто реально играл в Гранде, тот знает, сколько раз за вечер там обрывается связь. Есть даже подозрения, что это делается умышленно. И если два игрока закрывают весь стол, вполне может статься, что у одного игрока казино ставку примет, а у другого - нет. И шарик упадет не туда... Получается русская рулетка, уж извините за каламбур.

Сообщение от vano писал сб, 24 декабря 2005 14:13

...Но здесь я обнаружил ещё одну неприятную для гранда сторону. Сейчас был в первый раз на их форуме. Оказывается swan и cool_cat были активными сторониками казино долгое время, вполне лояльными игроками и даже своего рода внештатными промоутерами...

Спасибо. Мы действительно старались и другим игрокам помочь, чем могли, и казине поддержать реноме. Теперь уже не получится - выслали с форума без права переписки...

Сообщение от Sharky писал сб, 24 декабря 2005 17:10

Swan видимо опечатался.. Стоит понимать как 0% преимущества. Так как сектор зеро создает -2,7 и его ликвидация приравнивает шансы к 50:50 а не к 100:0..

Не опечатался ни я, ни vano, ни ты . При использовании выхода на зеро матожидание игры составляет 100%, т.е. в среднем будет возвращаться в виде выигрыша сумма, равная сумме ставок. В этом смысле - преимущества 0% и шансы игрока выиграть на равные шансы - 50:50. vano имел ввиду, что при игре двумя игроками с покрытием всего стола (точнее - 36 чисел) сумма ставок возвращается ПОЛНОСТЬЮ одному либо другому игроку, а второму остаются бонусы, которые можно перемыть. В этом смысле - преимущество 100%, поскольку проигрыш исключается (с оговоркой, сделанной мной выше), а выигрыш будет обязательно хоть какой-нибудь.

[Zedmor]

Сообщение от bull писал сб, 24 декабря 2005 19:42

Уверяю Вас, тот факт (поверьте на слово, что это факт), что казино выигрывает именно В НЕСКОЛЬКО раз больше своего МО, делает исключение зеро абсолютно безопасным. А я полагаю, что и выгодным.

Я тоже так думал, пока не познакомился со статистикой. Проблема тут в том, что это бы работало, если бы народ шел бы с такой рулетки на другие игры, а так как этого не произойдет, то наоборот руль заберет народ с карт и казино будет сидеть в глубокой финансовой жопе из-за того, что большинство будет играть в нулевой руль.

Хорошая идея была бы с увеличенными выплатами на рулетке в виде счастливого часа. Но не так как делают некоторые идиоты типа 1:40 в нумер, а именно что 1:36 для того чтобы рулетка была нулевой и народ продолжил играть после окончания счастливого часа.

[santorio]

2bull Я тоже думал раньше, что 2.7 это теория ,а проиграши, куда более значительны, но после 4 месяцев работы исключительно на руле я не могу сказать, что казино в плюсе, то есть оно в плюсе , но судя по всему плюс
соответствует математическому отбору исходя из обьемов ставок, и поэтому впечетления что этот плюс больший чем 2.7 не возникает.
По поводу зеро, в какой-то статье (может быть даже здесь ее читал) писали, что американцы ввели второе зеро, убрали некоторые игры и ухудшили некоторые правила, когда их в 60-ых государство заставило играть честно , а не махлевать, а вобще класическая рулетка, это конечно
европейская.

[Gremlin]

swan & cool_cat

как у вас там дела с выводом средств? держите в курсе..

что гранды в игре обманывают, я убедился, что чтоб еше и деньги не выплачивали :-О
просто пипец.. нет слов, одни междометия...

удачи вам!

[santorio]

Вот сделали такой промоушен, и теперь не один грамотный игрок туда не сунется, может этого и добивались.
А против "клиентов" может у них софт и нормальный, я не програмист, но это неглупая мысль зарядить шуз так, чтобы для плюсовых игроков карты шли криво, а для тех кто и так проиграет можно раздавать честно.
Ну я конечно в это не верю и сам бы так не делал.

[_swan_]

Сообщение от santorio писал вс, 25 декабря 2005 17:21

Вот сделали такой промоушен, и теперь не один грамотный игрок туда не сунется, может этого и добивались.
А против "клиентов" может у них софт и нормальный, я не програмист, но это неглупая мысль зарядить шуз так, чтобы для плюсовых игроков карты шли криво, а для тех кто и так проиграет можно раздавать честно.

Грандовский контроль честности вызывает много вопросов. Тем более, что производитель Грандовского софта - ГлобоТек, известные жулики. Мы с cool_cat'ом как раз и пытались в меру своих сил разобраться, действительно ли этот контроль честности настолько честен. Окончательного вывода пока не получили, ни положительного, ни отрицательного. Теперь уже и не получим. :?
А насчет того, чего мы добиваемся... В Гранде решили, что они могут поступать, как им заблагорассудится. Правила, мнение игроков, законы наконец - им не указ. Мы намерены доказать ошибочность этого пути. Беспредел надо наказывать, даже если он совершается в столь эфемерном пространстве, как Интернет.

[santorio]

Ну тогда нужно писать об этом и на других форумах, еще что-то придумать. А то писать здесь, думаю Гранду только на руку это, кстати вроде многие Глобовские казявы успешно работают.
А то получаеться что объявляються не похороны Гранд-казино, а похороны Гранд-казино среди адвансеров.
Но в общем успехов, я всегда рад когда справедливость торжествует.

[_swan_]

Я же не Донкихот, чтобы бороться со всеми Глобовскими казявами. Я уже писал, что с Глобо не воюю. А вот Гранду не повезло. Во-первых, они испортили мне настроение. А во-вторых, они находятся в одной стране со мной. И я буду топить их всеми средствами, которые предоставляет мне украинское законодательство. Так что, похороны будут происходить не только во мнении адвансеров, но и наяву, в Одессе. Если Гранд и выживет, то потратит на это гораздо больше, чем отнял у меня и других игроков.
Здесь же на форуме я открыл тему для того, чтобы заручиться поддержкой общественности, получить информацию и совет от компетентных людей и предостеречь игроков, которые собираются нести в Гранд свои деньги. Если подскажете, на каких форумах еще стоит открыть эту тему, буду весьма признателен. А еще лучше - откройте сами, я кроме этого и грандовского форумов нигде не регистрировался. Кстати, если кто-то не побоится бросить ссылку на Грандовский форум, буду особо признателен. Хотя, конечно, там все быстро потрут, а может даже и забанят...

[Yura]

Жаль, что борьба ведется с самым приличным в смысле честности софта казино от Глобо...
Кстати, от руководства Глобо по поводу истории с Коровиным была фраза "мы сказали Гранда - или они платят, или не будет Гранда". Может, понты, но пожалуй чиркнуть маляву Глобовскому руководству пострадавшим можно было бы...

[Gremlin]

если можно, киньте ссылку на форум, где можно почитать про честность продуктов от "глобо".. просто интересно.. судя по тому, как устроен контроль честности в грандах - софт вызывает (лично у меня) серьезные сомнения.. если спины не идут подряд из публикации - ими ОЧЕНЬ легко можно манипулировать...

[vano]

да, спины могут идти не подряд, но все-таки номер спина показывается перед тем как игрок делает ставку... поэтому принцип неизменности почти сохраняется (остается вопрос "анализаторов" - то есть возможность подставить то число, которое будет против "предполагаемой" схемы игрока... это конечно вопрос очень сомнительный) Правильно здесь упоминалось, что самое плохое в гранде - это разрыв связи, который действительно происходит частенько на игре)

Но также и правда, что из всего глобовского софта на сегодня, только две казины претендоваи на звание "честных на игре". Это рулетка в фортуне и игры в Гранд казино. Остальные же казины от глобо - лохотроны по определению, впрочем как и остальные мильон казин от совершенно разных производителей, типа микрогейминга, плэйтеха и т.д.

[cool_cat]

Номер спина показывается не перед тем как игрок делает ставку, а после того как он её начинает ставить. Это очень неудобно: ставить на что-то одно, чтобы получить номер спина, потом сбрасывать и ставить куда по-настоящему хотел.
После явного доказательства, что номера спинов выдаются не в хронологическом порядке, и объяснения администрации Гранда почему это происходит, было предложено показывать номер следующего спина сразу, там же где и номер текущего. На что последовал ответ что мол таких дотошных и неверующих как Вы всего 2% и мы этого делать не будем, а сделаем некий пиксель 1х1, нажав на который вы получите следующий номер спина в буфер обмена и сможете его посмотреть.
Оригинально, правда? Скажите, кто будет пользоваться этим пикселем? Какое же удовольствие будет от игры, если для проверки её честности придется заниматься таким геммороем? И чем это будет отличаться от того что я ставлю ставку для получения номера спина, а потом сбрасываю её.
Из-за того что все это неудобно, а администрация казино, как вы видите, и не собирается это исправлять (догадайтесь почему), большинство игроков не будут пользоваться ни этим пикселем, ни сбивающими ставками, а значит казино может легко выдавать проигрышный номер спина, и никаких сверхсложных анализаторов для этого делать не надо. Возможно никакого подвоха здесь и нет, и все честно, но казино отказалось доказать обратное, и тем самым скомпрометировало свой КЧ на рулетке.

Про разрыв связи... доподлинно установлено, что это не связано с качеством интернет-канала или подвисанием сервера казино. Данное сообщение выдается после получения команды от сервера казино "disconnected" (а значит сервер казино не подвис и интернет работает нормально). Более того, получается, что обработка этой команды логически уже заложена и в клиентской части. Для чего это сделано? Ну никак не для удобства игроков...

[vano]

Сообщение от cool_cat писал пн, 26 декабря 2005 10:12

Номер спина показывается не перед тем как игрок делает ставку, а после того как он её начинает ставить. Это очень неудобно: ставить на что-то одно, чтобы получить номер спина, потом сбрасывать и ставить куда по-настоящему хотел.

Да, именно так. Номер спина появляется только после того, как Вы начинаете ставить. Зачем это так запрограмированно? Логического объяснения этому нет. А лохи доверчивые (98% от всех игроков по расчетам того же Гранда ) которые играют на шансы реально могут на такую фигню попадать

Поэтому я раньше чтобы номер следующего спина увидеть, начинал ставить, а потом переставлял. Конечно - неудобно... Но уж чего тут про удобство говорить, когда сама концепция контроля честности в Гранде сделано через одно место. УмнО, но только заточено не для клиента. Я понимаю, что им жалко признавать что их технология несмотря на свою "красивость и оптимальность" многим клиентам не нравится и непонятна. И ещё мне интересно, они сами себе такое заказали, или это им Глобо продал ? Если Глобо, то странно, себе в фортуну они вполне нормальную технологию прикрутили.

[Sharky]

Тут другой вопрос. Я могу _доказать_ что в личке на гранде отнюдь не рандомные спины...

[_swan_]

Сообщение от Yura писал вс, 25 декабря 2005 23:01

... Кстати, от руководства Глобо по поводу истории с Коровиным была фраза "мы сказали Гранда - или они платят, или не будет Гранда". Может, понты, но пожалуй чиркнуть маляву Глобовскому руководству пострадавшим можно было бы...

Спасибо за подсказку, но не могу по идейным соображениям. Я их уличил в мошеничестве. А может не их, а отдельных несознательных программистов, не знаю. Но судя по тому, что ни благодарности, ни вообще какого-либо ответа от Глобовского руководства не поступило, обращаться к ним с данной проблемой мне нет никакого смысла. Может cool_cat захочет, он с Глобо не ругался. Да и территориально ему ближе...
Думаю, есть смысл публиковать нечто вроде хроники "боевых действий". Конечно, Новый год - не самое лучшее время для хождения по казенным учреждениям, но поскольку всем интересно, буду сообщать максимум того, что возможно. Итак,
сегодня вечером позвонил в Гранд-казино по тел. +38(048)719-41-55, который указан на сайте казино. Пообщался сначала с дежурным администратором, а затем с уже упоминавшимся Валерой из финансовой службы. Меня интересовал юридический и фактический адрес казино, на которые я могу отправить официальный запрос.
Валера посоветовал отправить запрос на [Зарегистрироваться?] или [Зарегистрироваться?]. Узнав, что на указанные адреса я запросы уже отправлял и ответа не дождался, Валера тут же сообразил, кто звонит и заверил меня, что ответ мне дадут, но руководства нет и не будет еще неделю. Адресов для почтовой переписки у Гранд-казино оказалось целых четыре - два в Одессе, один в Киеве и один в Москве. По моему настоянию Валера продиктовал мне юридический адрес казино. Собственно, юр.адрес был мне известен, но меня интересовало, будет ли персонал казино скрывать его. Отдадим должное, адрес мне продиктовали правильный. Сообщаю его всем желающим:
ООО "Гранд казино" (юр.лицо по законодательству Украины, идентификационный код 33140335), Украина, 65111, Одесса, ул.ген.Бочарова, 8, к.23.
Напоследок Валера высказал обиду, что я назвал его юношей. Признаю, это не вполне официальное обращение. Приношу свои извинения. Впредь, если доведется общаться, обязуюсь называть по имени-отчеству, если смогу выяснить это самое отчество.