[Крёстный отец]

Господа, если гражданин Антигуа и Барбуд совершит в России убийство и будет задержан российской милицией, то российский суд совершенно законно отправит его в Магадан.
Если гражданин Антигуа и Барбуд совершит в России деяние мошенничества и попадётся милиции, то российский суд не менее законно отправит его в Магадан.
Если российский гражданин, а равно гражданин Антигуа и Барбуд, Филиппин, Ватикана и т.п. или просто апатрид Атаянц (условно), совершит мошенничество, то попадёт в приморский Магадан (не условно), где и сможет попрактиковаться в своём преступном ремесле на коллегах, если рискнёт, конечно.
Короче, у нас все признаки 159-й, любой федеральный судья по этому делу за 15 минут напишет приговор на 3 года Атаянцу и Ко.

[Bull]

Сообщение от Крёстный отец писал вт, 17 января 2006 15:24

Господа, если гражданин Антигуа и Барбуд совершит в России убийство и будет задержан российской милицией, то российский суд совершенно законно отправит его в Магадан.
Если гражданин Антигуа и Барбуд совершит в России деяние мошенничества и попадётся милиции, то российский суд не менее законно отправит его в Магадан.
Если российский гражданин, а равно гражданин Антигуа и Барбуд, Филиппин, Ватикана и т.п. или просто апатрид Атаянц (условно), совершит мошенничество, то попадёт в приморский Магадан (не условно), где и сможет попрактиковаться в своём преступном ремесле на коллегах, если рискнёт, конечно.
Короче, у нас все признаки 159-й, любой федеральный судья по этому делу за 15 минут напишет приговор на 3 года Атаянцу и Ко.

Вы уверены, что уголовное и гражданское право - одно и то же?

[cool_cat]

Вряд ли мошенничество относится к гражданскому праву.
Например Гранд объявляет турнир (своего рода лотерею) с определенными правилами. Народ вносит деньги. Потом, большинство, пытаясь победить "Литвинова и К" благополучно свои деньги проигрывают. Но, оказывается, они никогда бы и не выиграли и результат был предрешен. Имеем все признаки 159-ой статьи: хищение чужого имущества посредством обмана или злоупотребления доверием. Так как в этом замешано несколько человек: фин.служба, дирекция, администраторы, то они попадают под п.2 159-ой статьи, а это лишение свободы до 5-ти лет.

[korovin]

Интересно, если те кто проиграл в их турнирах деньги потребуют их обратно, это будет законно? Я к сожалению выйграл...

[cool_cat]

Ну да, у меня такая мысль и промелькнула. Если ролик truth'a сойдет за доказательство нечестности турниров, то по идее все проигравшие игроки, участвующие в турнирах могут потребовать возврат депозитов. Вроде это все согласуется с ГК и УК РФ, не знаю как с этим делом на Украине.

[_swan_]

Сообщение от Korovin писал вт, 17 января 2006 18:10

...Я к сожалению выиграл...

Оно то так. Но если выбросить фиктивных участников, может твой честно выигранный приз составляет 2500$, а не 350$. Так что все равно обобрали...

Сообщение от cool_cat писал вт, 17 января 2006 18:30

...Вроде это все согласуется с ГК и УК РФ, не знаю как с этим делом на Украине.

По поводу фиктивных участников турнира больше всего в УК Украины подходит:

Сообщение от Цитата:

Статья 225. Обман покупателей и заказчиков
1. Умышленное обмеривание, обвешивание, обсчет или другой обман покупателей или заказчиков во время реализации товаров или предоставления услуг, если эти действия совершены в значительных размерах, - наказываются штрафом до пятидесяти необлагаемых налогом минимумов доходов граждан или общественными работами на срок от ста до двухсот часов, или исправительными роботами на срок до двух лет, с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет.
2. Те же действия, совершенные лицом, ранее судимым за обман покупателей или заказчиков, - наказываются штрафом от ста до пятисот необлагаемых налогом минимумов доходов граждан или ограничением свободы на срок до трех лет, с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет.

Необлагаемый минимум в данный момент составляет 131 гривну (около 26$). Плюс к этому штраф за недобросовестную рекламу, выплата фактическим победителям фактических призов, возврат депозитов проигравшим за нарушение договорных условий (условий турнира) и т.д в рамках административной и гражданской ответственности.
А вот по поводу блокировки логинов и изъятия денег применимы сразу две статьи:

Сообщение от Цитата:

Статья 190. Мошенничество
1. Завладение чужим имуществом или приобретение права на имущество путем обмана или злоупотребления доверием (мошенничество) - наказывается штрафом до пятидесяти необлагаемых налогом минимумов доходов граждан или исправительными роботами на срок до двух лет, или ограничением свободы на срок до трех лет.
2. Мошенничество, совершенное повторно, или по предварительному сговору группой лиц, или нанесшее значительный ущерб потерпевшему, - наказывается штрафом от пятидесяти до ста необлагаемых налогом минимумов доходов граждан или исправительными роботами на срок от одного до двух лет, или ограничением свободы на срок до пяти лет, или лишением свободы на срок до трех лет.
3. Мошенничество, совершенное в больших размерах, или путем незаконных операций с использованием электронно-вычислительной техники, - наказывается лишением свободы на срок от трех до восьми лет.
4. Мошенничество, совершенное в особо больших размерах или организованной группой, - наказывается лишением свободы на срок от пяти до двенадцати лет с конфискацией имущества.
Статья 191. Присвоение, растрата имущества или завладение им путем злоупотребления служебным положением
1. Присвоение или растрата чужого имущества, которое было вверено лицу или находилось в его ведении, - наказывается штрафом до пятидесяти необлагаемых налогом минимумов доходов граждан или исправительными роботами на срок до двух лет, или ограничением свободы на срок до четырех лет, или лишением свободы на срок до четырех лет, с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.
2. Присвоение, растрата или завладение чужим имуществом путем злоупотребления служебным лицом своим служебным положением - наказывается ограничением свободы на срок до пяти лет или лишением свободы на тот же срок, с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет.
3. Действия, предусмотренные частями первой или второй этой статьи, совершенные повторно или по предварительному сговору группой лиц, - наказываются ограничением свободы на срок от трех до пяти лет или лишением свободы на срок от трех до восьми лет, с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет.
4. Действия, предусмотренные частями первой, второй или третьей этой статьи, если они совершены в больших размерах, - наказываются лишением свободы на срок от пяти до восьми лет с лишением права обнимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет.
5. Действия, предусмотренные частями первой, второй, третьей или четвертой этой статьи, если они совершены в особо больших размерах или организованной группой, - наказываются лишением свободы на срок от семи до двенадцати лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет и с конфискацией имущества.

Наш случай подпадает под ст.191 ч.5. Плюс еще целый ворох менее строгих статей. Но с доказательной базой придется поморочиться, поэтому Одесский УБЭП (управление по борьбе с экономическими преступлениями) у меня стоит только третим в списке официальных инстанций, куда я запланировал рассылку заявлений. Что касается состава ОПГ (организованной преступной группы), то предлагаю всем желающим, кто еще бывает в Гранд-казино, заходить в чат и спрашивать ФИО и должность дежурного администратора и финменеджера. Делайте скриншот и высылайте мне на мыло с указанием даты и времени. Если не ответят, все равно делайте скриншот. Сокрытие должностным лицом своей фамилии и должности - тоже нарушение закона, хотя и не такое серьезное, как участие в ОПГ.

[korovin]

В России есть так называемое "Управлене K". Если не ошибаюсь занимается в том числе и преступлениями посредством интернет технологий. На Украине есть подобная структура?

[_swan_]

Мне на практике сталкиваться не приходилось. Но за идею спасибо, завтра поинтересуюсь 8-) .

[Sharky]

В РБ 5-ый и 6-ой отдел.

[_swan_]

Сообщение от Korovin писал вт, 17 января 2006 23:56

В России есть так называемое "Управлене K". Если не ошибаюсь занимается в том числе и преступлениями посредством интернет технологий. На Украине есть подобная структура?

В структуре СБУ (наше ФСБ) есть такое управление - по борьбе с коррупцией и оргпреступностью. Есть управления по борьбе с оргпреступностью в МВД, причем по всей вертикали: от министерства до райотделов. Что касается специализированного отдела по компьютерным преступлениям, то, насколько я выяснил, он есть только при министерстве. На областном и районном уровнях отдельные подразделения по этому направлению не создаются. Будем обходиться тем, что есть . Тем более, что о коррупции пока говорить рано. Вот если Гранд сможет откупиться от первой волны проверок, тогда придет время управления "К".

[_swan_]

Сообщение от cool_cat писал вт, 17 января 2006 18:03

...Например Гранд объявляет турнир (своего рода лотерею) с определенными правилами. Народ вносит деньги...

Этот аспект заслуживает отдельного анализа.
Вообще-то текущая ситуация в украинском законодательстве выглядит следующим образом. Проект Закона “О лотереях и других азартних играх в Украине” внесен в Верховную Раду еще в 2003 году. Вот некоторые выдержки из этого законопроекта:

Сообщение от Цитата:

азартная игра - любая основана на принципе случайности игра с целью получения приза (выигрыша), условием участия в которой является внесение игроком ставки;
игральное заведение - юридическое лицо, которое на основании лицензии осуществляет предпринимательскую деятельность из организации и проведения азартных игр (кроме государственных лотерей);
электронное (виртуальное) казино - игральное заведение, которое осуществляет деятельность по организации и проведению азартных игр (цилиндровые игры, в том числе рулетка, игра в карты, кости и другие азартные игры) через сеть Интернет;
сервер электронного (виртуального) казино - специализированный программно-вычислительный комплекс электронного (виртуального) казино, который выполняет такие функции: регистрация принятия ставок в азартных играх, выдача призов (выигрышей); проведение азартных игр в режиме реального времени (он-лайн). На одном сервере может проводиться лишь одна игра из каждого вида азартных игр;
лотерея - массовая азартная игра независимо от ее названия, условиями проведения которой предусматривается розыгрыш призового (выигрышного) фонда между ее игроками, выигрыш в которой имеет случайный характер, территория проведения (распространение) которой не ограничивается одним зданием (сооружением), за исключением игры на игральных автоматах, объединенных в сеть, а также объединенных в сеть пунктов тотализатора ( букмекерской конторы);
На территории Украины запрещается проведение (распространение), реклама любым способом, в том числе и через сеть Интернет, азартных игр, организованных за рубежом, а также участие у них.
Размер платы за лицензию определяется в зависимости от типа игрального заведения и видов азартных игр. За каждый год пользования лицензией платится сумма, эквивалентная:
на осуществление деятельности по организации и проведения азартных игр в электронном (виртуальному) казино (за каждый электронный сервер) - 25000 евро;

Выделяю наиболее интересные моменты:
1. Дается юридическое определение виртуального (online) казино и сервера виртуального казино. Понятие сервера виртуального казино не совпадает с обычным понятием сервера. Под каждую игру (рулетка, блэкджек, покер, кено, слот и т.д.) должен быть свой сервер. Т.е. физически это все, конечно же, может быть сложено в одном месте, но оплачивать лицензию придется за каждую игру отдельно!
2. Юридические определения азартной игры, игрального заведения, лотереи существенно меняется по сравнению с ныне действующими. В частности, online-казино будут подпадать под определение игрального заведения (сейчас не подпадают!), создавать их смогут только юридические лица (сейчас могут и частные лица), турниры Гранд-казино будут подпадать под определение лотереи (сейчас вопрос неочевидный, см.ниже).
3. Гражданам Украины будет запрещено играть в зарубежных online-казино!
4. Плата за лицензию для Гранд-казино с нынешним набором игр будет составлять 250 000 евро в год.

К сожалению (а может к счастью?) это только законопроект. В отличие от подобного проекта в России он не прошел даже первого чтения. Так что на сегодняшний день отдельные понятия и положення, касающиеся игорного бизнеса, разбросаны по самым разным законодательным и нормативным актам, а некоторые вообще не установлены. Приведу некоторые выдержки. Возможно я злоупотребляю цитированием, но иначе, боюсь, вы не поверите, насколько все запущено... Потому можете пролистнуть последующие цитаты и продолжить с комментариев, а когда захотите убедиться, найдете соответствующий абзац в первоисточнике.

Сообщение от Порядок проведения внутреннего финансового мониторинга... (утвержден Постановлением Кабинета министров Украины)

азартная игра - игра, участие в которой дает возможность приобретать деньги, другое имущество или имущественные права, результат которой определяется действиями, вполне или частично зависимыми от случая, условием участия в которой является внесение игроком ставки (в том числе игры в букмекерских конторах, на ипподромах и других видах тотализатора);
игральное заведение - отдельное помещение или здание с игральным залом (залами) для посетителей, в котором (которых) проводятся азартные игры;
казино - игральное заведение с одним или несколькими игральными залами, в котором (которых) проводятся цилиндровые игры, в том числе рулетка, игра в карты, кости;

Сообщение от Закон Украины “О налогообложении прибыли предприятий”

Лотерея - хозяйственная операция, которая предусматривает продажу игроку права на участие в разыгрыше приза по случайной вероятности за средства или в обмен на другие ценности, а также безоплатное получение такого приза в собственность, в случае признания такого игрока победителем.

Сообщение от Закон Украины “О лицензировании определенных видов хозяйственной деятельности”

Статья 6. Орган лицензирования
Орган лицензирования:
- обеспечивает выполнение законодательства в сфере лицензирования;
- утверждает совместно со специально уполномоченным органом по вопросам лицензирования лицензионные условия осуществление определенного вида хозяйственной деятельности и порядок контроля за их сдерживанием, кроме случаев, предусмотренных этим Законом;
- выдает и переоформляет лицензии, выдает дубликаты лицензий на определенный вид хозяйственной деятельности, принимает решение о признании лицензий недействительными;
- осуществляет в пределах своей компетенции контроль за сдерживанием лицензиатами лицензионных условий;
- выдает распоряжение об устранении нарушений лицензионных условий;
- аннулирует лицензии на определенный вид хозяйственной деятельности;
Статья 8. Лицензионные условия
Лицензионные условия являются нормативно-правовым актом, положения которого устанавливают квалификационные, организационные, технологические и другие требования для осуществления определенного вида хозяйственной деятельности.
Субъект хозяйствования обязан осуществлять определенный вид хозяйственной деятельности, подлежащий лицензированию, в соответствии с установленными для этого вида деятельности лицензионными условиями.
Статья 9. Виды хозяйственной деятельности, которые подлежат лицензированию
В соответствии с этим Законом лицензированию подлежат такие виды хозяйственной деятельности:
29) организация и содержание тотализаторов, игральных заведений, выпуск и проведение лотерей, организация деятельности из проведения азартных игр;
Статья 15. Плата за выдачу лицензий
За выдачу лицензии взымается плата, размер и порядок зачисления которой в Государственный бюджет Украины устанавливаются Кабинетом Министров Украины.
Плата за выдачу лицензии вносится после принятия решения о выдаче лицензии.
Установить размер платы за лицензию на осуществление деятельности по организации и проведению азартных игр (кроме выпуска и проведения лотерей) стоимостью 30 000 евро за каждый год пользования такой лицензией:
- на каждое лицо, осуществляющее деятельность по организации и проведению азартных игр на игральных автоматах;
- на каждый пункт тотализатора – при осуществлении букмекерской деятельности;
- на каждый электронный сервер – при осуществлении деятельности по организации и проведению азартных игр в электронном (виртуальном) казино;
- на каждый игральный зал – при осуществлении деятельности по организации и проведению азартных игр в казино и других азартных игр.
Лицензия на осуществление деятельности по организации и проведению азартных игр (кроме выпуска и проведения лотерей) выдается сроком на пять лет.

Сообщение от Закон Украины “О патентовании некоторых видов предпринимательской деятельности”

Статья 1. Общие положения
1. Объектом правового регулирования согласно этого Закона является торговая деятельность за наличные средства, а также с использованием других форм расчетов и кредитных карточек на территории Украины, деятельность по обмену наличных валютных ценностей (включая операции с наличными платежными средствами, выраженными в иностранной валюте, и с кредитными карточками), а также деятельность по предоставлению услуг в сфере игрального бизнеса и бытовых услуг.
Статья 2. Определение и содержание торгового патента
1. Торговый патент - это государственное свидетельство, которое удостоверяет право субъекта предпринимательской деятельности или его структурного (обособленного) подразделения заниматься указанными в этом Законе видами предпринимательской деятельности. Торговый патент не удостоверяет право субъекта предпринимательской деятельности на интеллектуальную собственность.
2. Торговый патент приобретается субъектами предпринимательской деятельности, предметом деятельности которых являются виды, отмеченные в части первой статьи 1 этого Закона. Основанием для приобретения торгового патента является заявка, оформленная в соответствии с частью четвертой этой статьи. Установление любых дополнительных условий относительно приобретения торгового патента не допускается.
3. Торговый патент выдается за плату субъектам предпринимательской деятельности государственными налоговыми органами по месту нахождения этих субъектов...
Статья 5. Порядок приобретения торгового патента на осуществление операций по предоставлению услуг в сфере игрального бизнеса
1. Патентованию подлежат операции по предоставлению услуг в сфере игрального бизнеса, которые осуществляются субъектами предпринимательской деятельности или их структурными (обособленными) подразделениями.
2. Под игральным бизнесом в этом Законе следует понимать деятельность, связанную с обустройством казино, других игральных мест (домов), игральных автоматов с денежным или имущественным выигрышем, проведением лотерей (кроме государственных) и розыгрышей с выдачей денежных выигрышей в наличной или имущественной форме.
Казино, другие игральные места (дома) должны занимать отдельные помещения или здания и иметь игральный зал для посетителей (кроме игральных автоматов и бильярдных столов).
Предоставление услуг в сфере игрального бизнеса вне границ отведенных на эти цели помещений или зданий, а также в помещениях, которые не имеют игрального зала для посетителей, не допускается.
В случае когда субъект предпринимательской деятельности имеет структурные (обособленные) подразделения, торговый патент приобретается отдельно для каждого структурного (обособленного) подразделения (игрального места).
3. Стоимость торгового патента на осуществление операций по предоставлению услуг в сфере игрального бизнеса устанавливается в фиксированном размере (за год):
для использования игрального автомата с денежным или имущественным выигрышем - 4200 гривен;
для использования игрального стола с кольцом рулетки - 192000 гривен;
для использования других игральных столов (специальных столов для казино, кроме столов для бильярда) - 144000 гривен за каждый стол;
для осуществления других видов игрального бизнеса, включая розыгрыши с выдачей денежных выигрышей в наличной форме за пределами банковских учреждений или в имущественной форме на месте, - 7200 гривен за каждый отдельный вид (место) игрального бизнеса.
4. Торговый патент на осуществление операций по предоставлению услуг в сфере игрального бизнеса должен быть выдан на каждое отдельное игральное место (игральный автомат, игральный стол).
Торговый патент на осуществление операций по предоставлению услуг в сфере игрального бизнеса не дает права на осуществление игрального бизнеса, не отмеченного в таком патенте.
Срок действия торгового патента на осуществление операций на предоставление услуг в сфере игрального бизнеса составляет 60 календарных месяцев.
5. Оплата стоимости торгового патента на осуществление операций по предоставлению услуг в сфере игрального бизнеса осуществляется ежеквартально до 15 числа месяца, предшествующего отчетному кварталу.
Во время приобретения торгового патента на осуществление операций по предоставлению услуг в сфере игрального бизнеса субъект предпринимательской деятельности вносит одноразовую плату в размере стоимости торгового патента за 3 месяца.
Статья 7. Порядок использования торгового патента
1. Торговый патент должен быть размещен:
... в помещениях для предоставления услуг в сфере игрального бизнеса и предоставления бытовых услуг.
Торговый патент должен быть открытым и доступным для обзора.
2. Торговый патент является действующим на территории органа, который осуществил регистрацию субъекта предпринимательской деятельности или с которым согласовано местонахождение его структурного (обособленного) подразделения по месту выдачи торгового патента этому субъекту.

Таким образом, по ныне действующему укринскому законодательству игральное заведение – это прежде всего помещение, каковым online-казино не является. Соответственно, оно не является и казиной (сорти за грамматический выверт) в юридическом значении этого слова. Деятельность online-казино надо квалифицировать как организацию и проведение азартных игр. Эта деятельность подлежит лицензированию наравне с тотализаторами, реал-казино и лотереями. Система лицензирования в Украине состоит из специально уполномоченного органа (Госкомпредпринимательств� �) и органов лицензирования (министерства, ведомства, местные органы в зависимости от вида деятельности). Перечень органов лицензирования по видам деятельности утверждает Кабмин. Орган лицензирования совместно со специально уполномоченным органом разрабатывает и утверждает Лицензионные условия – нормативный документ, в котором изложены требования к лицензиату и условиям его деятельности. Так вот, для лотерей органом лицензирования установлен Минфин. Для прочих видов грального бизнеса Кабмин “забыл” назначить соответствующий орган! Соответственно, нет и Лицензионных условий.
Получается полная нелепица: есть закон о лицензировании, есть лицензируемый вид деятельности, есть плата за лицензию (немаленькая, между прочим, - 30000 евро в год за каждое игровое место), но никто лицензий не получает и денег не платит, потому что некому. Типичная ситуация для украинской (и, наверное, не только) действительности. Вместе с тем, есть в законе о лицензировании одно положение, потрясшее меня своей прогрессивностью: отдельно прописан размер платы за лицензию на электронное (виртуальное) казино. Нигде, правда, не указано, что это такое, но все равно, это первое на просторах СНГ упоминание online-казино в законодательном акте!

Сделаем маленький пассаж в сторону Грандовских турниров. Ключевым моментом в ныне действующем определении лотереи является наличие ПЛАТЫ за участие в лотерее. Есть плата – есть лотерея, должна быть лицензия. Для лотереи орган лицензирования установлен, лицензионные условия утверждены (между прочим, сложнее, чем для открытия своего банка). Но если ПЛАТЫ за розыгрыш призов нет, то это не лотерея, а просто рекламная акция. Именно поэтому Гранд в условиях своих турниров всегда подчеркивает, что участие в турнире – бесплатное. Но жадность сыграла с Грандом дурную шутку. Чуть ниже есть оговорка:

Сообщение от Цитата:

Если игрок не сыграл ни одной серии в турнире, то он не принимает участие в борьбе за призы.

Вот оно, ключевое условие! Чтобы принять участие в розыгрыше призов (не путайте с присутствием в турнирной таблице!) надо сделать хоть одну ставку, т.е. ЗАПЛАТИТЬ. Здравствуй, Минфин!

Вернемся, однако к лицензированию. Чтобы поиметь с казино хоть какие-нибудь деньги, государство вместо того, чтобы навести порядок с лицензированием, подвело игорный бизнес под патентование. Зачем одну и ту же деятельность одновременно лицензировать и патентовать – оставим теоретикам и философам, разберемся в том, что имеем. Игорный бизнес попал в одну упряжку с нотариусами, парикмахерами и обменщиками валюты. Пишешь заявку в налоговую инспекцию, платишь деньги (по чуть-чуть, раз в квартал) и получаешь патент. Никто не проверяет, что ты за птица, есть ли у тебя помещение и квалифицированный персонал, способен ли ты ответить по своим обязательствам. Это не только никого не интересует, это запрещено проверять! Любой апатрид (спасибо Крестному отцу, раньше я не сталкивался с этим термином) без гроша в кармане может открыть свое казино и начать надувать доверчивых граждан. Обращаю внимание всех редакторов казиношных сайтов. У ГРАНД-КАЗИНО НЕТ НИКАКОЙ ЛИЦЕНЗИИ, это вранье! Никто не проверял, насколько они соответствуют статусу игорного заведения. У них есть только КАКОЙ-ТО патент #600224 от 12.01.2005.

Ситуацию с патентом тоже надо рассмотреть более подробно. Организация и проведение азартных игр в Интернете, строго говоря, не подпадает под определение игрального бизнеса, которое дано в законе о патентовании. Тогда на что у них патент? Может на киоск по обмену валюты? Если же трактовать понятие игорного бизнеса более расширено, то по моим подсчетам Гранд должен иметь не менее 30 патентов – отдельно на каждый игровой стол по каждой игре! Прочитайте закон и пересчитайте столы сами! Получается, что ООО «Гранд казино» очень крепко недоплачивает в казну, т.е. ворует не только у нас, но и у государства. Далее. Сфера применения патента ограничивается тем административным районом, в котором он выдан. Если я не ошибаюсь, то это Суворовский район г.Одессы. За пределами этого района (например, в Киеве, Кургане или Обнинске, где предоставлялись услуги Гранд-казино известным мне пострадавшим) осуществлять патентуемую деятельность ЗАПРЕЩЕНО. Далее. В законе четко прописано требование предоставлять свой патент на всеобщее обозрение в месте продажи товаров (услуг). В нашем случае – это сайт [Зарегистрироваться?] . Ничего подобного и близко нет. Думаю, что когда мы в конце концов увидим этот патент, то поймём – почему.
Хотя и это не последняя проблема с законом у Гранд-казино...

[Sharky]

Вывод -- растрел!!!

[vano]

"На территории Украины запрещается проведение (распространение), реклама любым способом, в том числе и через сеть Интернет, азартных игр, организованных за рубежом, а также участие у них."

Интересно, какая ответственность предусмотрена за участие в азартных играх через интернет ?

[_swan_]

Напоминаю, это только проект. Шансов, что он будет принят - мало. Шансов, что в нем останется эта фраза - еще меньше.
Но теоретически это должно выглядит так: ответственность устанавливается либо административная (т.е. штраф) либо уголовная (очень маловероятно). Одновременно с принятием основного закона принимается закон о поправках к ранее принятым законам. В Кодекс об административных правонарушениях вносится еще одна статья: Установить штраф такой-то за нарушение такое-то. Право наложения штрафа имеют такие-то органы.
И все. Если автор законопроекта не удосужился подготовить изменения смежных законов, то пишут: Кабинету Министров в 3-месячный срок подготовить предложения по изменению... На этом может все и закончиться. Кабмин не подготовит, изменения не примут, возникнет еще один ляпсус: нарушение есть, а ответственности за него нет . Или забудут написать, кто имеет право налагать штраф. Или порядок наложения штрафа. Все что угодно могут напутать. Таких ляпсусов у нас - пруд пруди... Никакой ответственности за законодательные ляпсусы не предусмотрено

[_swan_]

Сообщение от _swan_ писал пт, 13 января 2006 22:08

Служба безопасности платежной системы RUpay закончила рассмотрение моего заявления, которое я отправил несколько дней назад. По результатам рассмотрения счет Гранд-казино в этой платежной системе ЗАБЛОКИРОВАН.

Этот эпизод получил забавное продолжение.
Когда я получил информацию из Рупея о блокировке счета, я тотчас же отправил уведомление в Гранд-казино:

Сообщение от Цитата:

Настоящим сообщаю, что по моему заявлению заблокирован Ваш счет [Зарегистрироваться?] в платежной системе RUpay.

Знаете, что мне ответили? Правильно, ничего. Прождав неделю с хвостиком и не обнаружив никакой видимой реакции, я сегодня отправил в Рупей запрос о состоянии заблокированного счета. Ответ меня умилил:

Сообщение от Цитата:

Данному казино счет разблокирован, они предоставили документы и им был выдан аттестат.
В отношении Вас мне дали четкое пояснение, ...а именно казино .. юр предприятие, обращайтесь официально.....

Получается, я блокирую счет, чтобы добиться официального ответа, а счет разблокируют с советом обращаться официально...
Чем дальше, тем больше я сам себе начинаю напоминать дачника, который с воплями ганяет шкодливого зайца по огороду, а заец перебегает с места на место и продолжает МОЛЧА грызть украденную морковку...

[vano]

Да нет, тут все понятно... если бы по каждому запросу недовольных сервисом платежные системы бы счета блокировали, то сервисов незаблокированных бы не осталось.

Тут нужно или официальное постановление властей или поднимайте кампанию для организации заявок на блокировку от сотен или хотя бы десятков пользователей конкретных "платежек", будь то рупей, вебмани или яндекс

[_swan_]

Сообщение от vano писал пн, 23 января 2006 06:53

Да нет, тут все понятно... если бы по каждому запросу недовольных сервисом платежные системы бы счета блокировали, то сервисов незаблокированных бы не осталось.

В принципе - да, но в деталях - не совсем так.
Во-первых, к своему заявлению я представил детальное пояснение. И, кстати, дал ссылку на эту ветку. Наверняка, в Рупее ее перечитали. Во-вторых, мой счет в Рупее аттестован, т.е. я - не анонимный пользователь этой системы, а легализованый. А в-третьих, счет Гранд-казино в Рупее оказался не аттестован! Открыт анонимно! Отсутствие аттестата, собственно говоря, и стало решающим фактором при принятии решения о блокировке счета.

Сообщение от Цитата:

Тут нужно или официальное постановление властей или поднимайте кампанию для организации заявок на блокировку от сотен или хотя бы десятков пользователей конкретных "платежек", будь то рупей, вебмани или яндекс

В Гранде тоже до этого доперли. Поэтому не поленились, сходили к нотариусу, оформили пакет документов, отправили его в Москву и получили полный аттестат Рупей. Все это ради маленького пункта в [Зарегистрироваться?]:

Сообщение от Цитата:

7. при поступлении претензий от третьих лиц, аттестованные аккаунты не блокируются;

Какое уважительное отношение к Правилам, однако...
Кстати, для интересующихся. Рупей-счет [Зарегистрироваться?] принадлежит вовсе не ООО "Гранд казино", как вы, наверное, думаете. Он зарегистрирован на некоего Атаянца Игоря Евгеньевича. Так что, целых четыре месяца я, оказывается, отправлял свои деньги вовсе даже не в казино, казино к моим деньгам совершенно нипричем! Зато очень даже причем оказался г-н Атаянц! И, оформив документы в Рупее, г-н Атаянц нотариально подтвердил, что именно ОН ЛИЧНО украл мои деньги .
Чего, собственно, я и добивался этой блокировкой . Так что, спасибо, Игорь Евгеньевич, это первый конструктивный шаг с Вашей стороны для правильного разрешения нашего конфликта.

[cool_cat]

IMHO, блокирование счетов без решения суда - полный беспредел и, наверно, такой порядок существует только в российских платежных системах. К тому же аттестация кошельков, которую требуют для разблокировки (или неблокировки) - не имеет никакого смысла. С юридической точки зрения такой аттестат ничего не значит, потому что сделать "левую" аттестацию при желании может любой. Да и вообще какой смысл в блокировке, когда основную сумму автоматически можно перебрасывать/разбрасывать на десятки других кошельков, номера которых публично не озвучены, и претензии на которые никогда не поступят.

В любом случае для налоговиков будет интересна тема уплаты налогов при таких платежах. И что-то мне подсказывает, что анонимный счет в RuPay и легальное ведение бизнеса - вещи несовместимые, а значит у Гранда будут проблемы.

[Seneka]

Про какие налоги вы говорите?
[Зарегистрироваться?]

[cool_cat]

GrandCasino вроде бы на Украине зарегистрировано. Там в законодательстве есть определение интернет-казино со всеми вытекающими. К тому же МинФин это одно, а когда идешь декларацию сдавать - это другое Так что всеравно налоги платят. Даже если не платят, то неотражение в бух. учете моего платежа мне кажется все же нарушением закона. А как это может быть отражено в учете, если кошелек анонимный или оформлен на Васю Пупкина (физ.лицо)?