[Garry Baldy]

Ого. Жаль, что нет комментариев. Я бы почитал.

[_swan_]

Сообщение от Magnificent писал пн, 13 марта 2006 23:11

Как только мзда начнет превышать месячный доход - Гранд закрывает все оставшиеся счета и отправляется в кругосветное путешествие. И плевать они хотели на софт, патент и т.д.

Сообщение от Globo-Tech писал вт, 14 марта 2006 22:33

Гранд ничего не платит Глобо, хотя это и в нарушении их обязательств.

Сообщение от Garry Baldy писал вт, 14 марта 2006 22:34

Ого. Жаль, что нет комментариев. Я бы почитал.

Пожалуй, кой-какие комментарии я дать могу.
19 января я выложил подробный анализ (http://forum.cgm.ru/showpost?goto=40400 ) текущего украинского законодательства касательно игорного бизнеса. В частности, упоминалось, что вследствие бестолковости чиновников возникла дурацкая ситуация: лицензии для организаторов деятельности по проведению азартных игр (именно сюда относится ООО «Гранд казино») предусмотрены, но не установлен орган лицензирования. И поэтому никто этих лицензий не получает и денег в бюджет не платит.
Так вот, ситуация радикально изменилась! 21.12.2005 было подписано Постановление Кабинета министров Украины № 1254. Этим Постановлением долгожданный орган лицензирования назначен, им стал, как и ожидалось, Минфин. Постановление вступает в силу с 11 апреля 2006 года.
Таким образом, 11 апреля Гранд должен получить в Минфине лицензию (если дадут, конечно) и заплатить за нее 30 000 евро! За каждый электронный сервер! (опять напомню: для расчета суммы считается, что каждая игра (рулетка, блэкджек, покер, кено, слот и т.д.) расположена на отдельном электронном сервере). Итого: 300 000 евро в год, начиная с 11 апреля.
Думаю, г-н Атаянц уже догадался, что в День космонавтики я загляну на сайт Гранд-казино и, если не увижу там упоминания о лицензии, тут же отправлю весточку в минфин и прокуратуру. Осталось недолго. Поэтому Атаянц и терпит все наши подколки, сцепив зубы как раненый партизан. И денег лишних не тратит на романтиков из Глобо. Дособираем, что сможем, и на лыжи…

[vano]

оффтопик здесь был

[cool_cat]

Какая картина однако вырисовывается. 8O
Окей, постараюсь побыстрее получить аттестат и подать иск в WebMoney. Время оказывается совсем мало осталось. О результатах сообщу. Надеюсь иск в отличие от претензии игнорировать и удалять не будут. Все-таки он платный, и регламент рассмотрения иска есть в договоре-оферте WM.

[droopy]

Сообщение от cool_cat писал ср, 15 марта 2006 12:41

Какая картина однако вырисовывается. 8O
Окей, постараюсь побыстрее получить аттестат и подать иск в WebMoney. Время оказывается совсем мало осталось. О результатах сообщу. Надеюсь иск в отличие от претензии игнорировать и удалять не будут. Все-таки он платный, и регламент рассмотрения иска есть в договоре-оферте WM.

Претензию да, но вот иск в арбитраж вряд ди прокатит. Их там вообще по пальцам пресчитать можно и это за всю историю вебманей! 8O

[palata6]

Сообщение от Garry Baldy писал ср, 15 марта 2006 00:34

Ого. Жаль, что нет комментариев. Я бы почитал.

Мне удалось связаться и получить комментарии от Евгении Абросимовой, Руководителя отдела по связям с общественностью компании Globo , пипец полный, у меня нет слов, одна фраза только чего стоит

Сообщение от Цитата:

прошу игроков воздержаться от посещения указанного казино, во всяком случае, до момента разрешения разногласий.

и это официальная позиция Глобо. Полный текст интервью выложил [Зарегистрироваться?] От себя даже ничего добавлять не стал и так стало ясно, что Гранд просто очень большой лохотрон, в черный список одназначно.
Всех вебмостеров призываю убрать со своих сайтов банеры Гранда!
УДАЧИ.

[cool_cat]

Напомню замечательный призыв от Sharky:

Вложение 47037

[truth]

Сообщение от palata6 писал чт, 16 марта 2006 23:23

Мне удалось связаться и получить комментарии от Евгении Абросимовой, Руководителя отдела по связям с общественностью компании Globo , пипец полный, у меня нет слов, одна фраза только чего стоит

и это официальная позиция Глобо. Полный текст интервью выложил [Зарегистрироваться?] От себя даже ничего добавлять не стал и так стало ясно, что Гранд просто очень большой лохотрон, в черный список одназначно.
Всех вебмостеров призываю убрать со своих сайтов банеры Гранда!
УДАЧИ.

Почитал... Да уж... Если уж Глобо открещивается от Гранда, значит они полные жулики!

[_swan_]

Длительное отсутствие новых постов не означает, что работа похоронной команды прекратилась. Работа идет, просто не обо всем стоит писать на полдороге 8-) .
Есть и небольшое дополнение к законодательному обзору, но давать его в такой веселый день, как сегодня, неправильно. Поэтому предлагаю просто улыбнуться...

В этой ветке уже упоминалось [Зарегистрироваться?] под символическим названием "Честное казино в Интернете?", которое в ноябре прошлого года г-н Атаянц дал сайту Интернет.ру. С какого-то момента под этим интервью стали появляться комментарии, идущие вразрез с мажорным тоном г-на Атаянца. Когда количество отрицательных отзывов превысило критическую массу, администрация Интернет.ру железной рукой удалило их все, оставив только начальную часть, оканчивающуюся моим (ирония судьбы ) положительным отзывом.
Но всем рот не заткнешь. Вырезанный фрагмент комментариев был [Зарегистрироваться?] на сайте казиностратег.ру, а под одой Атаянца спустя два месяца опять начались появляться отрицательные отзывы.
И вот сегодня, заглянув на Интернет.ру, я увидел [Зарегистрироваться?] г-на Атаянца. Поднимите себе настроение и насладитесь чтением этого шедевра. Особенно меня умилили фразы:

Сообщение от Цитата:

... большинство игроков начинают оставлять деньги в казино не сразу - сначала они присматриваются, переводят понемногу, а только потом начинают по-настоящему ...

... Мы без ложной скромности можем называть проект "ГрандКазино" самым удачным и перспективным игровым проектом Рунета. Благодаря хорошему дизайну, уникальной атмосфере безопасности для игрока, четко поставленной работе с клиентами игроки которые к нам приходят уже не уходят в другие казино ...

... Вывод заработанного - также автоматический и моментальный ...

Но самая замечательная фраза помещена уже после интервью:

Сообщение от Цитата:

Пост закрыт. Комментировать запрещено.

[Magnificent]

_swan_, ничего там не удалено, и после твоего отзыва еще сдесяток отрицательных.

Сообщение от Цитата:

Пост закрыт. Комментировать запрещено.

А ты позолоти ручку - пост и откроется.

[Seneka]

Если каждая рекламная статья будет обливаться гр... правдой, то это уже будет не реклама, а антиреклама. Так гранд вообще перестанет размещать рекламу на internet.ru, а оно им надо...

[Sharky]

Сообщение от Seneka писал вс, 02 апреля 2006 08:58

Так гранд вообще перестанет размещать рекламу на internet.ru, а оно им надо...

А репутация? Оно им надо?

[sahhas]

Здравствуйте всем.

Сообщение от cool_cat писал ср, 15 марта 2006 09:41

Какая картина однако вырисовывается. 8O
Окей, постараюсь побыстрее получить аттестат и подать иск в WebMoney. Время оказывается совсем мало осталось. О результатах сообщу. Надеюсь иск в отличие от претензии игнорировать и удалять не будут. Все-таки он платный, и регламент рассмотрения иска есть в договоре-оферте WM.

Думаю это будет пустой тратой - я хоть и новичек но заметил, что когда делаешь перевод вебмани в казино выходит предупреждение типа "...обонент требует оплаты счета без ПРОТЕКЦИИ..." !!!!! Думаю все догадались, что подписываясь под этим вы отказываетесь от защиты арбитража вебмани (((((

[korovin]

Протекция это пароль на получение денег. К арбитражу не имеет никакого отношения.

[sahhas]

Спасибо за поправку - беру свои сомнения назад.
Пользуясь случаем хочу засвидетельствовать почтение гуру Korovinу. Мечтаю о такаких же результатах, о коих начитался в просторах рунета

[_swan_]

Вернемся, однако, к анализу законодательных новинок.
Законодательство любой недавносозданной и еще недоразвитой страны отображает борьбу отдельных кланов и бизнес-группировок. Исполняя «социальный заказ» тех или иных влиятельных сил наши законодатели с завидной регулярностью шарахаются из одной крайности в другую. Примеров множество и ситуация с законодательным регулированием игорного бизнеса на просторах СНГ – один из них.
Я уже писал, что на протяжении последних трех лет игорный бизнес в Украине (не только онлайн, но и реал) находился в положении полубеременной женщины. Т.е. лицензия для этого вида бизнеса была установлена, стоимость (немаленькая) лицензии назначена, но никто лицензий не оформлял, поскольку не был установлен орган лицензирования и не утверждены Лицензионные условия. Как вы понимаете, кому-то такая ситуация была очень выгодна .
Но бесконечно такая «полубеременность» тянуться не могла и, как я уже тоже отмечал, в декабре Постановлением Кабинета министров Украины орган лицензирования был назначен: Министерство финансов. Назначена была и дата вступления Минфина в эти полномочия: 11 апреля с.г. (по другой версии – 12 апреля, День космонавтики). Однако, этим постановлением Кабмина «полубеременность» всего лишь превратилась в «3/4беременность», да простят меня дамы за эти аналогии. Потому как Лицензионные условия для игорного бизнеса до сих пор не появились.
По закону, эти ЛУ должны быть сначала утверждены совместным приказом Минфина и Госкомпредпринимательства , а потом зарегистрированы Министерством юстиции. Только после этого они обретают силу нормативного акта и завершают процесс беременности (еще раз, сорри!). В поисках последних известий на эту тему я заглянул на официальный сайт Минфина. Тема оказалась актуальной, я нашел на сайте и свежее [Зарегистрироваться?], и сами [Зарегистрироваться?], пока еще в стадии проекта (оба эти документа на украинском языке; для тех, кто им не владеет, я прокомментирую наиболее интересные места ниже).
Изучая хронологию принятия разных нормативных актов я убедился, что Госкомпредпринимательства далеко не всегда и не сразу принимает предложения других министерств. А Минюст не всегда и не сразу регистрирует нормативные акты. Поэтому принятия этих ЛУ можно ждать еще не один месяц. Опять-таки, кому-то ведь это очень нужно.
Как же быть не до конца беременным представителям игорного бизнеса? Теоретически - работать как работали и ждать утверждения и регистрации ЛУ. Практически – увы! Чтобы ни у кого не было иллюзий, Минфин в своем разъяснении подчеркнул: наличие лицензии является обязательным, начиная с 12 апреля, и ни днем позже. Независимо от того, будут к этому дню утверждены ЛУ или нет. Никаких отсрочек и переносов. Заявления на получение лицензии начнут рассматриваться Минфином начиная с 12 апреля, и ни днем раньше. Срок рассмотрения и выдачи лицензии – до 10 дней. Плата за лицензию берется сразу за 5 лет (т.е. 30х5=150 тыс.евро) за каждый игорный зал реального казино и каждый электронный сервер виртуального казино. За работу без лицензии – уголовная ответственность (штраф или до 2х лет ограничения свободы).
Если вы скажете, что это абсурд, я с вами соглашусь. Фактически, все казино, залы игровых автоматов и прочие представители игорного бизнеса должны в 00 часов 12 апреля прекратить работу и выстроиться в очередь в Минфин: сначала в ожидании принятия ЛУ, затем в ожидании получения лицензии. Как вы понимаете, кому-то лицензию выдадут раньше, кому-то позже. В порядке живой очереди. Ну вы понимаете . А кому-то не выдадут вообще…
Вообще-то, по своей абсурдности ситуация напоминает мне историю со спецсчетами по НДС, которые пытались ввести на Украине несколько лет назад. Тогда работу через спецсчета в последний момент отложили на квартал, потом еще на квартал, потом вообще отменили. Кто успел эти спецсчета открыть – имел большой геморрой с их закрытием.
Но сейчас все-таки ситуация несколько иная. И, думаю, 12 апреля «полет в космос» все-таки состоится. Наиболее уважаемые представители украинского игорного бизнеса лицензии получат, а остальных, кто не затаился, на выбор начнут штрафовать. Как вы понимаете, наш любимец – Гранд-казино к грандам игорного бизнеса отнюдь не относится. Поэтому наша задача – подсказать Минфину правильный выбор .

Уделим еще толику внимания проекту собственно Лицензионных условий. Поскольку проект еще может меняться, нет особого смысла анализировать детали. Но наиболее интересные места надо отметить:
- лицензию на виртуальное казино может получить только субъект хозяйствования, имеющий реальное казино (п.3.2 ЛУ);
- получение лицензии не отменяет необходимости покупки патента (п.3.6.3);
- лицензия должна быть доступна для всеобщего обозрения (п.3.6.6);
- запрещается располагать сервер виртуального казино за пределами Украины, реальный адрес сервера должен быть указан в лицензии (п.3.11.1, 3.11.2);
- ставками в играх выступают электронные эквиваленты украинской гривны, продажа этих эквивалентов производится исключительно через кассу субьекта игорного бизнеса (п.3.11.4);
- каждому виду азартных игр соответствует отдельный электронный сервер (п.3.11.5);
- владелец виртуального казино обязан предоставить на всеобщее обозрение информацию о своем наименовании, адресе, идентификационном коде, телефонах, местонахождении сервера, реквизиты лицензий на виртуальное и реальное казино (п.3.12)
- правила азартных игр должны быть составлены на государственном (украинском) языке, отпечатаны, пронумерованы, прошнурованы, утверждены подписью и печатью; правила не содержать двусмысленностей и разночтений; правила должны содержать перечень запрещенных игроку действий, перечень действий игрока и казино в непредвиденных ситуациях (сбой оборудования, невыплата выигрыша и т.д.) (п.4.4, 4.5).

Совершенно очевидно, что Гранд-казино от лицензии отделяет огромная пропасть. Как собирается г-н Атаянц преодолевать эту пропасть и собирается ли вообще? Не знаю, жизнь покажет… Пока хотелось бы узнать, не появилось ли в Одессе новое реал-казино с набившим оскомину названием? И куда, интересно, переехал Гранд после того, как сбежал от Глобо?

[sahhas]

swan Желаю успеха в Вашей борьбе, однако видя даже самую малость вершины игорного айсберга посмею сделать предположение, что даже не получив лицензию казино будет процветать время от времени уплачивая штрафы и само собой взятки

[vano]

Сообщение от Цитата:

- лицензию на виртуальное казино может получить только субъект хозяйствования, имеющий реальное казино (п.3.2 ЛУ);
- получение лицензии не отменяет необходимости покупки патента (п.3.6.3);
- лицензия должна быть доступна для всеобщего обозрения (п.3.6.6);
- запрещается располагать сервер виртуального казино за пределами Украины, реальный адрес сервера должен быть указан в лицензии (п.3.11.1, 3.11.2);
- ставками в играх выступают электронные эквиваленты украинской гривны, продажа этих эквивалентов производится исключительно через кассу субьекта игорного бизнеса (п.3.11.4);
- каждому виду азартных игр соответствует отдельный электронный сервер (п.3.11.5);
- владелец виртуального казино обязан предоставить на всеобщее обозрение информацию о своем наименовании, адресе, идентификационном коде, телефонах, местонахождении сервера, реквизиты лицензий на виртуальное и реальное казино (п.3.12)
- правила азартных игр должны быть составлены на государственном (украинском) языке, отпечатаны, пронумерованы, прошнурованы, утверждены подписью и печатью; правила не содержать двусмысленностей и разночтений; правила должны содержать перечень запрещенных игроку действий, перечень действий игрока и казино в непредвиденных ситуациях (сбой оборудования, невыплата выигрыша и т.д.) (п.4.4, 4.5).

надеюсь в России до такого маразма не скоро дойдут.
А будут ли приследоваться украинцы, играющие не в украинских онлайн-казинах?
А можно ли быть украинской фирме ресселером услуг, предоставляемых неукраинской фирмой?

[_swan_]

Сообщение от vano писал пн, 03 апреля 2006 10:18

надеюсь в России до такого маразма не скоро дойдут.

Как знать? вон сколько наших чиновников сбежало к вам за последний год 8O .

Сообщение от Цитата:

А будут ли приследоваться украинцы, играющие не в украинских онлайн-казинах?

Пока нет, я еще повоюю ...

Сообщение от Цитата:

А можно ли быть украинской фирме ресселером услуг, предоставляемых неукраинской фирмой?

Можно. Но с получением лицензии и переносом сервера в Украину .

[_swan_]

Итак, завтра День космонавтики .
Госкомпредпринимательства Украины продолжает тихонько тянуть волынку с подписанием Лицензионных условий. Минфин, чтобы никто не питал иллюзий, за последнюю неделю дважды обновлял свое коммюнике с напоминанием: 12 апреля - незыблемая дата начала новой эры в украинском игральном бизнесе. Ровно в полночь по киевскому времени все казино и залы игральных автоматов в Украине должны закрыться, наступит всеобщее и полное игровое затмение. Только в 9 утра (ну пусть в 10, чтобы соблюсти приличия) начнут появляться первые светлячки во мраке - откроются первые заведения, директора которых с ночи заняли очередь в Минфин, в 9.00 подали заявления о получении лицензий, в 9.30 проплатили лицензионный сбор, а в 10.00 по итогам тщательного рассмотрения получили вожделенные лицензии.
Таково, наверное, виденье ситуации Минфином. Насколько оно обосновано - время покажет, осталось меньше суток. Возможно, к 12 ночи обьединенные отряды налоговиков и неприметных людей в масках и с калашами выдвинутся к самым злачным игровым заведениям. А может наоборот, все пройдет тихо, казины дружно проигнорирут нововведение, скинувшись сообща на судебный процесс с Минфином. Возможен даже такой веселенький вариантик: бланки лицензий не успеют вовремя напечатать и День космонавтики перенесут на квартал-другой-третий...
Может кто-нибудь из форумчан-украинцев этой ночью планирует побывать в реал-казино? Интересно было бы почитать репортаж с места событий .

А что же наши онлайн-"друзья" из Одессы?

Сообщение от _swan_ писал пн, 03 апреля 2006 01:05

Совершенно очевидно, что Гранд-казино от лицензии отделяет огромная пропасть. Как собирается г-н Атаянц преодолевать эту пропасть и собирается ли вообще? Не знаю, жизнь покажет… Пока хотелось бы узнать, не появилось ли в Одессе новое реал-казино с набившим оскомину названием? И куда, интересно, переехал Гранд после того, как сбежал от Глобо?

Чтобы узнать, как готовится Гранд ко Дню космонавтики, я сегодня заглянул к ним на сайт, в раздел "О проекте". Еще в декабре я среди прочего сделал скриншот и этого раздела. Как оказалось, не зря. Тогда раздел завершался такими двумя абзацами:

Сообщение от О проекте

Проект [Зарегистрироваться?] принадлежит компании ООО "ГРАНДКАЗИНО", зарегистрированной в Украине. Программное обеспечение разработано компанией Globo Technologies.
Казино GRAND CASINO лицензировано по законам Украины и действует на основании патента # 600224 от 12-го января 2005 года.

А вот как этот же фрагмент выглядит сегодня:

Сообщение от О проекте

Программное обеспечение разработано компанией Globo Technologies.Казино GRAND CASINO действует на основании патента # 600224 от 12-го января 2005 года.

Чувствуете разницу? Исчезло упоминание о лицензировании, это реверанс в мою сторону . И совершено исчезло упоминание о "компании ООО "ГРАНДКАЗИНО", зарегистрированой в Украине". К чему бы это? Может этой компании уже нет, как предрекал Magnificent? Но патент упоминается все тот же самый... Или может у этой "компании, зарегистрированной в Украине", уже появился брат-близнец, зарегистрированный в России или где-нибудь на Антигуа? В полночь упоминание о патенте # 600224 исчезнет, домен сменит владельца, а полуоплаченный софт Глобо превратится в полностьюворованый?
Кто разбирается в регистрации доменов, дайте комментарий, плз.