[vik_]

вот это ты напостил раздачек... есть много интересных мыслей пообсуждать,
но счас жутко устал, а расписывать всё это очень надолго. завтра отпишусь.
з.ы. блин, надо всё таки микрофон купить и скайп наконец завести...

[$$magnet$$]

ну да, давно пора.

[vik_]

Сообщение от $$magnet$$

1) после 3бета практически 100%, что у него тузы. ряды на 3беты почти никогда не роются. на таком флопе против тузов по идее у нас больше 50%, а если повезет и у него нет блокеров на наш стрит и нет ФД, то вообще шикарно. поэтому на стек. немного не повезло. по ХМу было 55% на флопе...

Dealt to Hero 5 3 4 6

может я сейчас буду неоправданно умничать, сори если что

имхо здесь несколько грубейших ошибок, начиная с префлопа.
3456 с одной мастью это абсолютно трешовая рука, которая из мп должна инста фолдиться.
как ты представляешь борд, на котором ты сможешь хоть как-то продолжить?
любая вменяемая рука, с которой тебя заколируют будет тебя доминировать по самые гланды.
у тебя абсолютно всегда будут младшие руки - доперы, дро, стриты.
даже если ты попадёшь во что-то приличное, у оппов очень часто будет
дро на старший натс, которое они элементарно разыграют.

во-вторых у тебя никогда не будет приличных блефкетчеров.
против агрессии на скери бордах ты будешь отдавать уйму эквити,
а иногда ещё и напарываться на range merging когда в тебя будет
блефовать старшая рука. причём не важно умышленно это будет делаться или нет.

по тем же причинам эта рука инста фолдится на 3бет, плюс можно
добавить ещё парочку. допустим, что тебя и правда рейзит АА**.
тогда это отличные блокеры на нижний стрит, которые съедают целых 3% эквити.

во-вторых дисконтированный аут на флеш это ещё минус процент.
в рейженном поте можно спокойно забить, но в 3бетнутом каждый такой
процент на вес золота, ты ведь очень часто будешь играть на стек.

для сравнения:
твоя рука

[Зарегистрироваться?]

600,000 trials (Randomized)

Hand	Pot equity	Wins	Ties
3h4s5s6s	36.86%	220,024	2,235
aa**	63.14%	377,741	2,235

ряд на один старше

[Зарегистрироваться?]

600,000 trials (Randomized)

Hand	Pot equity	Wins	Ties
7h4s5s6s	39.60%	236,468	2,319
aa**	60.40%	361,213	2,319

на один старше в двух мастях

[Зарегистрироваться?]

600,000 trials (Randomized)

Hand	Pot equity	Wins	Ties
7h4h5s6s	43.37%	259,116	2,206
aa**	56.63%	338,678	2,206

ряд ряду рознь, колить такой треш под 3бет это явный минус, никакая поза тебя не спасёт.

теперь о флопе. на кой хрен его рейзить? против АА** это монетка - 49.7.
если там фд хоть какое-то будет, то вообще только 33%.
по какой идее там может быть больше 50? это какой диапазон должен быть?
или ты просто не считал эквити своей руки?

короче многа букав получилось, с остальными раздачами в следующий раз уже

[$$magnet$$]

больше 50% на флопе мне дал ХМ.

[megamozg]

Согласен с vik_, однозначно рука - треш.

[num 2]

Сообщение от vik_

может я сейчас буду неоправданно умничать, сори если что

.....

короче многа букав получилось, с остальными раздачами в следующий раз уже

Вот молодец "От души респектую"
Приятно, когда человек может аргументировать свои доводы и разложить все по полочкам, а не просто кричать ТЫ НУБ, ЭТО ТРЕШ.
Ты первый человек к чьим комментариям на форуме я стану прислушиваться по разбору рук.

[vik_]

Сообщение от $$magnet$$

больше 50% на флопе мне дал ХМ.

ну вроде как против диапазонов играем, а не одной руки.

[$$magnet$$]

Сообщение от vik_

ну вроде как против диапазонов играем, а не одной руки.

ну да, я против ААхх и играл

[AlexGran]

А почему Омаха?? Ты хоть представляешь, какая там диспа?!
Зря разбрасываеься кмк.

[$$magnet$$]

Сообщение от AlexGran

А почему Омаха?? Ты хоть представляешь, какая там диспа?!
Зря разбрасываеься кмк.

ну вообще догадывался. но там поле слабее.

[krooto]

искушает

[$$magnet$$]

апну дневничок. а то совсем обленился. как по вашему сыграно?

1) опп странный нит
Grabbed by[Зарегистрироваться?]
NL Holdem $0.25(BB) Replayer
SB ($9.40)
BB ($43.56)
Hero ($25)
UTG+1 ($25.86)
CO ($25.52)
BTN ($24.06)

Dealt to Hero T T

Hero raises to $1, UTG+1 calls $1, fold, fold, fold, fold

FLOP ($2.35) 4 4 7

Hero bets $1.50, UTG+1 calls $1.50

TURN ($5.35) 4 4 7 7

Hero checks, UTG+1 bets $2.50, Hero calls $2.50

RIVER ($10.35) 4 4 7 7 3

Hero checks, UTG+1 bets $6.50, Hero calls $6.50

[$$magnet$$]

2) против фиша. трибетил рега 21/14, который по динамике обязан был фолдить, но тут вмешался этот осел. на флопе вколил, т.к. было ОЕСД+бекдор ФД. и готов был бы проколить (а может и выставиться) на терне, если бы приехало ФД.

Grabbed by[Зарегистрироваться?]
NL Holdem $0.25(BB) Replayer
SB ($34.75)
BB ($35.79)
UTG ($25)
UTG+1 ($27.13)
CO ($33.88)
Hero ($31.12)

Dealt to Hero J 8

fold, UTG+1 raises to $0.75, fold, Hero raises to $2.60, fold, BB calls $2.35, fold

FLOP ($6.05) 9 T T

BB checks, Hero bets $3.50, BB raises to $7, Hero calls $3.50

TURN ($20.05) 9 T T J

BB checks, Hero checks

RIVER ($20.05) 9 T T J A

BB checks, Hero checks

BB shows 7 7
(Pre 53%, Flop 53.8%, Turn 11.4%)

Hero shows J 8
(Pre 47%, Flop 46.2%, Turn 88.6%)

Hero wins $19.07

[$$magnet$$]

3) неизвестный 47/47 за 18 рук

Grabbed by[Зарегистрироваться?]
NL Holdem $0.25(BB) Replayer
Hero ($43.81)
BB ($25)
UTG ($25.35)
UTG+1 ($27.47)
CO ($25)
BTN ($18.80)

Dealt to Hero K A

fold, fold, CO raises to $0.75, fold, Hero raises to $3, fold, CO calls $2.25

FLOP ($6.25) 3 5 Q

Hero bets $4, CO calls $4

TURN ($14.25) 3 5 Q 4

Hero checks, CO checks

RIVER ($14.25) 3 5 Q 4 2

Hero checks, CO checks

CO shows J J
(Pre 57%, Flop 75.5%, Turn 77.3%)

Hero shows K A
(Pre 43%, Flop 24.5%, Turn 22.7%)

Hero wins $13.56

[$$magnet$$]

4) как здесь по максимуму взять с нита, агрессивного постфлоп? интересует линия, начиная с флопа.

Grabbed by[Зарегистрироваться?]
NL Holdem $0.25(BB) Replayer
Hero ($27.07)
BB ($35.75)
UTG ($34.54)
UTG+1 ($27.39)
CO ($25)
BTN ($35.99)

Dealt to Hero 6 6

fold, UTG+1 raises to $0.85, fold, fold, Hero calls $0.75, fold

FLOP ($1.95) 2 6 A

Hero checks, UTG+1 checks

TURN ($1.95) 2 6 A 3

Hero bets $1.50, UTG+1 raises to $3.93, Hero raises to $26.22 (AI), UTG+1 folds

Hero shows 6 6

Hero wins $9.33

[eclibrise]

Сообщение от $$magnet$$

апну дневничок. а то совсем обленился. как по вашему сыграно?

1) опп странный нит
Grabbed by[Зарегистрироваться?]
NL Holdem $0.25(BB) Replayer
SB ($9.40)
BB ($43.56)
Hero ($25)
UTG+1 ($25.86)
CO ($25.52)
BTN ($24.06)

Dealt to Hero T T

Hero raises to $1, UTG+1 calls $1, fold, fold, fold, fold

FLOP ($2.35) 4 4 7

Hero bets $1.50, UTG+1 calls $1.50

TURN ($5.35) 4 4 7 7

Hero checks, UTG+1 bets $2.50, Hero calls $2.50

RIVER ($10.35) 4 4 7 7 3

Hero checks, UTG+1 bets $6.50, Hero calls $6.50

Ривер самому надо ставить а не чек -коллить в такого.

[eclibrise]

Сообщение от $$magnet$$

4) как здесь по максимуму взять с нита, агрессивного постфлоп? интересует линия, начиная с флопа.

Grabbed by[Зарегистрироваться?]
NL Holdem $0.25(BB) Replayer
Hero ($27.07)
BB ($35.75)
UTG ($34.54)
UTG+1 ($27.39)
CO ($25)
BTN ($35.99)

Dealt to Hero 6 6

fold, UTG+1 raises to $0.85, fold, fold, Hero calls $0.75, fold

FLOP ($1.95) 2 6 A

Hero checks, UTG+1 checks

TURN ($1.95) 2 6 A 3

Hero bets $1.50, UTG+1 raises to $3.93, Hero raises to $26.22 (AI), UTG+1 folds

Hero shows 6 6

Hero wins $9.33

Ну явно ж не оллином

[$$magnet$$]

Сообщение от eclibrise

Ривер самому надо ставить а не чек -коллить в такого.

если не заметил, то я начал чекколить еще с терна. а колл от чего хотим получить???

Сообщение от eclibrise

Ну явно ж не оллином

а если поподробней?

[Vesna]

1.
А если на Терне попробовать мини-рейз. Если последует колл, то я бы на Ривере задумалась о фолде.

2.
На Флопе я бы взяла фри карту. И делала бы бет на Терне ( отложенный с-бет). У нас опп чек-рейз 25% на флопе.

3.
Также.

4.
Ты же сам написал, что опп агрессивен на постфлопе. Делай донк-бет на флопе, последует рейз - отлично, разгоняй банк. ( типа донк-бет 1,5$, опп рейз 4,5$, мы колл/ пот на терне 10,95$ мы бет на терне 6$, опп колл, на ривере пот 22,95$ и стек остался 15,72$ пуш. Или на терне мы чек-рейз.)
А вот так на терне пуш, мы превращаем свою руку в блеф. Это НЛ25 а не НЛ50-200 лучше работает против думающих оппов. Не каждый сыграет на стек с 1 парой при таком положении дел.

[$$magnet$$]

Сообщение от Vesna

1.
А если на Терне попробовать мини-рейз. Если последует колл, то я бы на Ривере задумалась о фолде.

2.
На Флопе я бы взяла фри карту. И делала бы бет на Терне ( отложенный с-бет). У нас опп чек-рейз 25% на флопе.

3.
Также.

4.
Ты же сам написал, что опп агрессивен на постфлопе. Делай донк-бет на флопе, последует рейз - отлично, разгоняй банк. ( типа донк-бет 1,5$, опп рейз 4,5$, мы колл/ пот на терне 10,95$ мы бет на терне 6$, опп колл, на ривере пот 22,95$ и стек остался 15,72$ пуш. Или на терне мы чек-рейз.)
А вот так на терне пуш, мы превращаем свою руку в блеф. Это НЛ25 а не НЛ50-200 лучше работает против думающих оппов. Не каждый сыграет на стек с 1 парой при таком положении дел.

1. а какая цель у такого минрейза? чего хотим добиться? это похоже на рейз для информации. если собираем вэлью (с чего???), тогда рейз надо делать нормальный. если блефуем, то опять же против фиша надо больше ставить (А НАХУА???). я против.

2. хороший план, когда у тебя есть хрустальный шар, и ты знаешь, что терном тебе доедет топпара. ты сейчас карту терна знаешь, и твое предложение субъективно. а как будешь ставить, если выйдет К? а если 5? а если черва? и не факт, что после нашего чека на флопе он промолчит на терне. имхо чаще полетит донк от него. что тогда (опять же при любых картах терна)???
как по мне, флоп хороший для конбета. с одной стороны есть дрова, а но с другой - у него тут будет мало готовых рук. к тому же у нас есть эквити для нашего ОЕСД. не доедем на терне - возьмем ту самую бесплатную карту на терне, авось доедем на ривере.

3. интересует терн - чек/колл или чек/фолд??? понятно, что как сыграно, получилось удачно, но карта могла бы лечь по-другому.

4. а вот тут согласен. по крайней мере по флопу. я практически перестал применять донки. хотя год назад делал это довольно неплохо (балансировал донки с сетами, дро и иногда с воздухом). и часто получал проплату. надо возращаться к этой тактике. если он рейз, то я колл и отлично пройдет чек/пуш терн. если он просто колл донка, то соответственно 2 баррель терном и на стек, если сложится.