[rutakime]

Сообщение от $$magnet$$

хоть бы обозначили, про какую сдачу глаголите...

про ак
похоже там чел не особо любитель сдаваться и флоп как раз ему чтоб пофлоатить-помувить
и я так понимаю никакого особо плана не было если он не фолдит флоп,
поэтому чек фолд впорядке

с т9 опять же фолд.
нет позы,рука средней силы,доска мегадро.
колить плохо, непонятно как играть при выходе почти полколоды

в обеих раздачах 3бет флопа с ак и т9 не нравится,там после рейзов вообще нет чистых блефов.

[spadevalet]

у нас против готовых рук 40% есть с ак(типа тт 99 88).еще иногда впереди дров будем.после такого сайзинга канеш врядли,но все таки иногда может и фолд увидим.хз.я б запихал.

[$$magnet$$]

про АК чем больше думаю, тем больше склоняюсь к варианту пуша. спейд прав насчет того, что эквити у нас есть против кармашек и совпадений, особенно которые без стритдро.
сама по себе доска располагает к мувам в позиции. ну такие вроде щас тенденции лимита.
насчет размера рейза, мне кажется не аргумент это совсем. многие товарищи совсем не думают о том, привяжут ли они себя к банку таким рейзом. они просто ставят стандартный рейз х2,5, а что будет потом, то будет потом. т.е. я здесь совсем не исключаю, что ФЕ у нас есть даже против небольшой части готовых рук.
кроме того за этот вариант говорят статы оппа. по скрину виден только общий колл 3бета (54% - и это много, вроде как), но в позиции он у него около 70-75%, что уже просто дохерища. т.е. чувак тащит много говна на флоп. это у него 2-ой рейз кбета в 3бет поте из трех возможных. да и в целом достаточно агро, низкий втсд и солидный ввсф. явно не совсем по карте шпилит.
то что опп не сдается на постфлопе - так это не аргумент под него прогибаться, особенно когда эквити какое-то имеется.

по факту я упал в этой руке. но самое печальное даже не то, что я возможно упал неверно, а то, что во время розыгрыша я не дал себе времени взвесить все факторы. упал просто потому, что его рейз выглядит страшно, и доска выглядит страшно. не есть гуд.

[$$magnet$$]

про Т9.
против не пассивного чела с рейзом кбета 17% в ситуации BvsB думаю сдаваться на флопе с топпарой и гатшотом на дро доске будет совсем слабо. вопрос в том, давать ли небольшой перекрут, превращая руку в блеф, или перейти в режим блаффкатча. еще вариант чеккола есть, но я не люблю такую линию без очень железных причин.
думаю колл на флопе не самая плохая опция, с учетом того, что некоторые терны нам сильно помогут, а на некоторых я способен впушить, превращая в блеф и имея несколько аутов. просто вышел конкретно противный терн, подходящий врагу как нельзя лучше. и туза он там уже не выбросит против пуша ни за какие коврижки. да и его сайзинг на терне как бы намекает - для блефа слишком дорого.

[DXC30]

С АК я бы пушил почти всегда, некоторые умудряются тут 77 рейз/фолд играть, типа по старнике "проверю как стою"

с Т9 туз как раз для него карта довольно паршивая, т.к. А6 А8 А9 он бы играл чаще коллом, а вот у тебя как раз куча рук которые усились с тузом, теже доперы возможно А7 АТ, поэтому по его уверенной ставке на терне я бы чаще всетаки сдавался

[$$magnet$$]

еще вопрос. ситуация, когда у нас очень средняя рука, с которой не очень приятно чек/колить 3 улицы, т.е. когда мы чаще всего на ривере планируем чек/фолд. кто-нибудь тут рассматривает как вариант розыгрыша чек/рейз терна по спарившейся карте (как превращение в блеф естесственно) ?
а в случае, когда у нас топ пара, а на терне спаривается вторая пара?
против средне-типичного рега типа вот такого:

Скрытый текст:

Poker Stars, $0.25/$0.50 No Limit Hold'em Cash, 4 Players
[Зарегистрироваться?] Powered By [Зарегистрироваться?] - The Ultimate [Зарегистрироваться?] Suite.

CO: $102.16 (204.3 bb)
BTN: $50 (100 bb)
SB: $56.74 (113.5 bb)
Hero (BB): $64.25 (128.5 bb)

Preflop: Hero is BB with J A
CO raises to $1.50, 2 folds, Hero calls $1

Flop: ($3.25) J K 5 (2 players)
Hero checks, CO bets $2.50, Hero calls $2.50

Turn: ($8.25) K (2 players)
Hero checks, CO bets $6.25, Hero calls $6.25

River: ($20.75) 5 (2 players)
Hero checks, CO checks

[Vadim Harrington]

Парень любит побаррелить, тут 2 улицы то как раз играть ч/к не проблема, ожидать блеф по риверу более чем странно, учитывая что обычно у тебя к риверу ничего хуже валета нет. Так что если это средне-типичный опп, он блефовать ривер не должен (да и статы ривера у него вполне обычные, агрессия не завышена) и в принципе нету смысла ему тут это делать, "слишком узко изображает", как говорится, так что уверенность в нашем шд вэлью тут оч хорошая. имх наша рука здесь на терне слишком хороша чтоб ее в блеф превращать

[dimokpro]

По последней. Чек кол чек кол против него ок, рейз терна не нравится, какой смысл превращать руку в блеф, т.е по сути наш чек рейз по сайзингу соответствует в процентном соотношении пот рейнж к донку ривера.
А если например сыграть донк ривера, долларов 11 (нас тут никогда не будут крутить без короля) т.к в твоем диапазоне кола практически нет 5х рук.
Но при этом мы иногда сможем выбивать валета, и раз из 10 оп может уговорить себя на кол с Ах. И для нас это будет намного плюсовее.
Как считаешь?

[$$magnet$$]

Сообщение от dimokpro

По последней. Чек кол чек кол против него ок, рейз терна не нравится, какой смысл превращать руку в блеф, т.е по сути наш чек рейз по сайзингу соответствует в процентном соотношении пот рейнж к донку ривера.
А если например сыграть донк ривера, долларов 11 (нас тут никогда не будут крутить без короля) т.к в твоем диапазоне кола практически нет 5х рук.
Но при этом мы иногда сможем выбивать валета, и раз из 10 оп может уговорить себя на кол с Ах. И для нас это будет намного плюсовее.
Как считаешь?

смысл в том, чтобы выбить карманные пары, дающие на ШД вторую пару (в данном случае это ДД, но обычно интервал между первой и второй картой флопа будет шире), AJ и гатшоты/флашдро, и не играть в угадайку на ривере. т.е. это такой реблеф на опережение. то что я выбиваю таким макаром не только пары лучше, но и пары слабее, а также дрова в данном случае меня вообще не смущает. ведь колировать 3 баррель со своей рукой я все равно не собираюсь. поэтому независимо от того, будет ли опп блефовать ривер с дровами или парами слабее, или прочекает в след, денег я больше не выиграю. зато чекрейзом я защищаюсь от этих самых дро, попутно выбивая пары лучше моей, но слабее топ пары.
при чем по предлагаемой линии на такой структуре изображаем достаточно широкий вэлью диапазон, перемешанный с полублефом: и сеты (превратившиеся в фуллхаусы) и трипсы, и ФД. и это дает дополнительную возможность на страшном ривере выбить пушем Кх к примеру, или просто топпару, если доска спарена по второй карте.
по твоей же линии логика примерно та же, но ФЭ значительно меньше. и Ах там донк не вколит никогда на ривере.

вообще любителям играть чеккол 2-3 улицы советую отфильтровать свою базу соответствующим образом и посмотреть, много ли вы денег таким макаром выигрываете. мое имхо, что такая линия розыгрыша ущербна до безобразия. но это только мое имхо.

[Vadim Harrington]

С одной стороны и верное есть в твоих словах, но с другой - если ты предвидишь постоянные блефы от оппов в тебя, то либо ты себя левелишь, либо у тебя какой-то оч тухлый диапазон остается после ч/к 2 улиц к риверу. Почему бы вместо таких дорогих мувов не придумать что-нить попроще типа пересмотреть свой диапазон префлоп колдколла без позы?
Может быть АJо убрать в спектр префлоп 3бета?
Тему которую ты затронул кстати обсуждали на ахае реги нл200-400 и как раз таки они говорили как важно чтобы твой ренж после твоих коллов или ч/к 2 улиц на ривере не был слишком убогим. Если он будет убогим действительно сильные оппы затрахают овербетами например( Но превращение неплохого шд вэлью в блеф, по крайней мере, не главное оружие в данных ситуациях. И конечно же никто не утверждает что так вообще делать не стоит никогда)) Например если рассматривать ту самую сдачу, то если бы у рега была завышенная агрессия ривера то возможно твой вариант вполне ок

[$$magnet$$]

Vadim Harrington, ты невнимательно читаешь, но вот это очень верное замечание:

Сообщение от Vadim Harrington

у тебя какой-то оч тухлый диапазон остается после ч/к 2 улиц к риверу

пересматривать спектр колд кола с блинов можешь сколько угодно, но да же если ты включишь туда только КК+ (и больше ничего), тебе не начнут моментально одни топ сеты заходить. все равно большинство бордов ты будешь играть с топ парой (оверпарой) или второй парой. а это не те руки, с которыми часто хочется газовать на вэлью.
насчет 3бетить AJ с блинов - в вакууме совсем плохая идея, особенно на лимитах до нл50 включительно. мысли регов нл200-400 тут совсем не актуальны.
если у врага завышена агрессия ривера, то это скорее аргумент чекколить дальше со средними руками. я говорил о среднестатистических регах, которые могут ривер блефовать либо тонко вэльюбетить, но редко, но и у которых мы на ШД выиграем достаточно редко, а главное на дистанции выиграем сущие копейки или вообще ничего не выиграем, не имея не инициативы, ни позиции.
еще раз, речь о конкретной структуре доски и о конкретном типе оппонента. на доске TJsQsQ никто не предлагает такое вытворять.

[Vadim Harrington]

Ну тогда надо хотя бы вооружаться статами типа бет фолд/ фолд 2 ч/р по улицам. Я по-моему в твоем попапе видел тока бет фолд по флопу

[$$magnet$$]

Сообщение от Vadim Harrington

Ну тогда надо хотя бы вооружаться статами типа бет фолд/ фолд 2 ч/р по улицам. Я по-моему в твоем попапе видел тока бет фолд по флопу

все есть. и даже больше. я далеко не все поп-апы показываю.

[$$magnet$$]

[$$magnet$$]

тока я так умею. [Зарегистрироваться?]

[$$magnet$$]

а еще вот так.

Poker Stars, $0.25/$0.50 No Limit Hold'em Cash, 6 Players
[Зарегистрироваться?] Powered By [Зарегистрироваться?] - The Ultimate [Зарегистрироваться?] Suite.

MP: $29.10 (58.2 bb)
Hero (CO): $65.13 (130.3 bb)
BTN: $50 (100 bb)
SB: $60.26 (120.5 bb)
BB: $45.04 (90.1 bb)
UTG: $50 (100 bb)

Preflop: Hero is CO with A A
UTG folds, MP calls $0.50, Hero raises to $2.50, 2 folds, BB raises to $7, MP folds, Hero raises to $12, BB raises to $28.50, Hero raises to $65.13 and is all-in, BB calls $16.54 and is all-in

Flop: ($90.83) 3 7 9 (2 players, 2 are all-in)
Turn: ($90.83) 4 (2 players, 2 are all-in)
River: ($90.83) 6 (2 players, 2 are all-in)

Results: $90.83 pot ($2.50 rake)
Final Board: 3 7 9 4 6
Hero showed A A and won $0.00 (-$45.04 net)
BB showed A A and won $88.33 ($43.29 net)

[Митя DILLINGER]

да ладно, не всё так плохо, вон против регов с 56о алыны тащишь

[$$magnet$$]

Сообщение от Митя DILLINGER

да ладно, не всё так плохо, вон против регов с 56о алыны тащишь

да! покалечил морончика. причем по РИТ, т.е. дважды! ведь я же крутой чертяка!

а еще в той же сессии с 85s против QQ сплитанул. но ты сравни эквити рук в тех двух, что я выложил, и в тех, где я переехал. старзы мне все равно должны как ни крути.

[$$magnet$$]

кстати я смотрю, попал в его хит парад. как бы его красиво трольнуть и при этом не спалиться...

[$$magnet$$]

хорошая мысль приходит опосля...
сегодня есть желание и, главное, время выстрелить в Сандей. но поскольку от себя не по банкроллу, нужны дольщики. как известно, я фартожопая тащилка в лотереях, так что вэлкам!

готов продать 75% байина, что есть 161,25$. прода. пакетами по 5% (или 10,75$).
взносы принимаю на ник на старзах (dpv82). старожилам форума можно предварительно забронировать долю в этой теме, а внести чуть позже вплоть до момента старта турнира.

если не продам 75%, играть не буду. времени осталось мало.