Путь войн, упорства и достижений - мой путь наверх

MaDzzz · 15.02.2009, 03:16

И как бы ты тут сыграл сейчас? еще бы немного зарейзил флоп и отвалился на пуш что ли?

Gаmbit · 15.02.2009, 03:22

Не знаю как против такого отскочить дешево в этой ситуации. Рейзить флоп дальше и выкидывать на пуш нет смысла никакого. Как сыграно на терне уже не упасть.

ATnewTACK · 15.02.2009, 03:26

Получается, что в каждой подобной ситуации нужно отдавать полуторный стек? А у нас только топ пара, причём кикер даже не лучший. У меня была раздача на днях почти точь-в точь как эта. Даже карты такие же. Так же и отдал.

Gаmbit · 15.02.2009, 03:29

Цитата:

Сообщение от ATnewTACK

Получается, что в каждой подобной ситуации нужно отдавать полуторный стек? А у нас только топ пара, причём кикер даже не лучший. У меня была раздача на днях почти точь-в точь как эта. Даже карты такие же. Так же и отдал.

На терне у нас стрит дро + топ пара, опп агрессивный. На флопе не упасть ну никак, а трибетить флоп и падать значит превратить руку в блеф.

MaDzzz · 15.02.2009, 03:40

Цитата:

Сообщение от SasuKe

На терне у нас стрит дро + топ пара, опп агрессивный. На флопе не упасть ну никак, а трибетить флоп и падать значит превратить руку в блеф.

Если он запушит флоп, то там явно не будет руки, слабее нашей.
Как ты хочешь в данной ситуации не отдать больше?

Вообще, кстати да, заколить флоп и пушить такой терн мне не кажется ошибкой против данного оппа.

P.S. Начал придумывать альтернативные пути розыгрыша, после слов "уже начиная с флопа ошибка" )))) Хотя сам, скорее всего, сыграл бы также

ATnewTACK · 15.02.2009, 03:46

То что опп агрессивный это хорошо, но с чем он будет так играть? AK, AA, KK, QQ, JJ скорее всего отпадают, если он агрессивный крутил бы префлоп. C AQ мы делим, AJ проигрываем. Слабые тузы возможны, конечно, а также карманные пары. В общем при таком префлопе, рейзя на флопе опп демонстрирует узкий диапазон, то сет девяток или допер. На мой взгляд, тут у него будет либо полный эйр, либо очень сильная рука.

Gаmbit · 15.02.2009, 03:46

Цитата:

Сообщение от MaDzzz

Если он запушит флоп, то там явно не будет руки, слабее нашей.
Как ты хочешь в данной ситуации не отдать больше?

Вообще, кстати да, заколить флоп и пушить такой терн мне не кажется ошибкой против данного оппа.

P.S. Начал придумывать альтернативные пути розыгрыша, после слов "уже начиная с флопа ошибка" )))) Хотя сам, скорее всего, сыграл бы также

Никак нельзя не отдать. На наш трибет он никогда не ответит с худшей. Поэтому в нем нет смысла.

Gаmbit · 15.02.2009, 03:48

Цитата:

Сообщение от ATnewTACK

То что опп агрессивный это хорошо, но с чем он будет так играть? AK, AA, KK, QQ, JJ скорее всего отпадают, если он агрессивный крутил бы префлоп. C AQ мы делим, AJ проигрываем. Слабые тузы возможны, конечно, а также карманные пары. В общем при таком префлопе, рейзя на флопе опп демонстрирует узкий диапазон, то сет девяток или допер. На мой взгляд, тут у него будет либо полный эйр, либо очень сильная рука.

"150 рук, рейз конбета 60%(!)..."

С таким рейзом к-бета у него бОльшая часть диапазона руки слабее, он явно не разбирается какой он диапазон при своих блефах изображает, а просто рейзит.

ATnewTACK · 15.02.2009, 03:55

Цитата:

Сообщение от SasuKe

"150 рук, рейз конбета 60%(!)..."

С таким рейзом к-бета у него бОльшая часть диапазона руки слабее, он явно не разбирается какой он диапазон при своих блефах изображает, а просто рейзит.

Да, ты прав. 60% - это очень много. Не заострил на этом своё внимание сначала. Хотя 150 рук - это мало, если парень в апстрике, то ему могли в это время просто флопы аццко заходить. Я иногда вижу таких парней. По игре - настоящие маньяки, а на вскрытии раз за разом показывают сильные руки.

Gаmbit · 15.02.2009, 03:55

Хотя я подумал, тут нетсмысла в рейзе терна. Кол терна и думаю фолд не улучшающего руку ривера, будет оптимальным розыгрышем. А если ривер даст стрит, трипс или две пары, то кол ривера.

ATnewTACK · 15.02.2009, 04:03

Цитата:

Сообщение от SasuKe

Хотя я подумал, тут нетсмысла в рейзе терна. Кол терна и думаю фолд не улучшающего руку ривера, будет оптимальным розыгрышем. А если ривер даст стрит, трипс или две пары, то кол ривера.

Хорошо бы тогда EV посчитать такого колла тёрна. Большинство риверов нам не очень понравится, а то, что нам может понравится далеко не факт, что будет проплачено.
Вообще сколько ни думаю о таких раздачах с топ парами, прихожу к выводу, что лучше в такие решения себя не загонять. "Маленькая рука -маленький банк".

Gаmbit · 15.02.2009, 04:07

Цитата:

Сообщение от ATnewTACK

Хорошо бы тогда EV посчитать такого колла тёрна. Большинство риверов нам не очень понравится, а то, что нам может понравится далеко не факт, что будет проплачено.
Вообще сколько ни думаю о таких раздачах с топ парами, прихожу к выводу, что лучше в такие решения себя не загонять. "Маленькая рука -маленький банк".

Учитывая процент его блефа на терне после чек-рейза флопа и то что он врятли продолжит на ривере без сильной руки(покарайне мере на мелких лимитах такие крупные блефы редкость), то кол терна явно плюс ЕВ.

ATnewTACK · 15.02.2009, 04:29

Кстати, опп ведь не рейзил контбет, а чек-рейзил. То есть нам нужно знать его чек-рейз флопа, а это может всё изменить существенно. Далеко не все, кто любит блефовать очень активно пользуются чек-рейзом флопа.

PokerKinder · 15.02.2009, 04:46 TS

Там хоть и 150 рук, но ситуация эта была всего 5 раз... так что процент за 5 раз.
Я думаю, тут можно на турне просто упасть. Можно сразу на флопе упасть, потратив совсем немного. А можно и на неподошедшем ривере, если уверены, что опп проплатит при зашедшей карте. Но он и на турне призадумался, пол тайм-банка думал, прежде чем впушить.

PokerKinder · 15.02.2009, 04:46 TS

Там хоть и 150 рук, но ситуация эта была всего 5 раз... так что процент за 5 раз.
Я думаю, тут можно на турне просто упасть. Можно сразу на флопе упасть, потратив совсем немного. А можно и на неподошедшем ривере, если уверены, что опп проплатит при зашедшей карте. Но он и на турне призадумался, пол тайм-банка думал, прежде чем впушить.

MaDzzz · 15.02.2009, 04:54

Так ты смотрел РЕЙЗ КОНТБЕТА или ЧЕК-РЕЙЗ?

PokerKinder · 15.02.2009, 10:58 TS

Рейз конбета. Чек-рейз - я так понимаю, это когда опп префлоп рейзер. Тогда высчитывается этот показатель.

FishGoose · 15.02.2009, 16:06

С таким оппом я бы, пожалуй, сыграл бет/колл флопа, колл турна, ривер бы в зависимости от его агрессии, хотя пол пота бы все равно ему отдал бы =)
Крутить по турну не имеет смысла. Если он такой агроморон - колом соберем по максимуму.

FroZer · 15.02.2009, 18:11

Цитата:

Сообщение от FishGoose

С таким оппом я бы, пожалуй, сыграл бет/колл флопа, колл турна, ривер бы в зависимости от его агрессии, хотя пол пота бы все равно ему отдал бы =)
Крутить по турну не имеет смысла. Если он такой агроморон - колом соберем по максимуму.

Согласен. Бет-кол флоп, кол терн. Рейз терна смысла не имеет, а падать не можем, эквити полно. На ривере хз пока:eek:

Ostryak · 15.02.2009, 18:34

Цитата:

Сообщение от FroZer

Согласен. Бет-кол флоп, кол терн. Рейз терна смысла не имеет, а падать не можем, эквити полно. На ривере хз пока:eek:

После кола терна ривер вроде как легчайший пас, вряд ли в нас будут дальше фигачить с блефом.

15.02.2009, 03:16	#1361 (permalink)
MaDzzz Аксакал Регистрация: 03.05.2008 Сообщений: 1,993	И как бы ты тут сыграл сейчас? еще бы немного зарейзил флоп и отвалился на пуш что ли? __________________
	Ответить 0

15.02.2009, 03:22	#1362 (permalink)
Gаmbit Старожил Регистрация: 08.02.2009 Сообщений: 752	Не знаю как против такого отскочить дешево в этой ситуации. Рейзить флоп дальше и выкидывать на пуш нет смысла никакого. Как сыграно на терне уже не упасть. __________________ Я живу в этом мире не для того, чтобы соответствовать твоим ожиданиям.
	Ответить 0

15.02.2009, 03:26	#1363 (permalink)
ATnewTACK Бессмертный Регистрация: 13.08.2008 Адрес: Воронеж Сообщений: 3,712	Получается, что в каждой подобной ситуации нужно отдавать полуторный стек? А у нас только топ пара, причём кикер даже не лучший. У меня была раздача на днях почти точь-в точь как эта. Даже карты такие же. Так же и отдал.
	Ответить 0

15.02.2009, 03:46	#1366 (permalink)
ATnewTACK Бессмертный Регистрация: 13.08.2008 Адрес: Воронеж Сообщений: 3,712	То что опп агрессивный это хорошо, но с чем он будет так играть? AK, AA, KK, QQ, JJ скорее всего отпадают, если он агрессивный крутил бы префлоп. C AQ мы делим, AJ проигрываем. Слабые тузы возможны, конечно, а также карманные пары. В общем при таком префлопе, рейзя на флопе опп демонстрирует узкий диапазон, то сет девяток или допер. На мой взгляд, тут у него будет либо полный эйр, либо очень сильная рука.
	Ответить 0

15.02.2009, 03:55	#1370 (permalink)
Gаmbit Старожил Регистрация: 08.02.2009 Сообщений: 752	Хотя я подумал, тут нетсмысла в рейзе терна. Кол терна и думаю фолд не улучшающего руку ривера, будет оптимальным розыгрышем. А если ривер даст стрит, трипс или две пары, то кол ривера. __________________ Я живу в этом мире не для того, чтобы соответствовать твоим ожиданиям.
	Ответить 0

15.02.2009, 04:29	#1373 (permalink)
ATnewTACK Бессмертный Регистрация: 13.08.2008 Адрес: Воронеж Сообщений: 3,712	Кстати, опп ведь не рейзил контбет, а чек-рейзил. То есть нам нужно знать его чек-рейз флопа, а это может всё изменить существенно. Далеко не все, кто любит блефовать очень активно пользуются чек-рейзом флопа.
	Ответить 0

15.02.2009, 04:46 TS	#1374 (permalink)
PokerKinder Аксакал Регистрация: 09.04.2007 Адрес: Минск Сообщений: 1,695	Там хоть и 150 рук, но ситуация эта была всего 5 раз... так что процент за 5 раз. Я думаю, тут можно на турне просто упасть. Можно сразу на флопе упасть, потратив совсем немного. А можно и на неподошедшем ривере, если уверены, что опп проплатит при зашедшей карте. Но он и на турне призадумался, пол тайм-банка думал, прежде чем впушить. __________________ Кому-то везет, кому-то больше!
	Ответить 0

15.02.2009, 04:46 TS	#1375 (permalink)
PokerKinder Аксакал Регистрация: 09.04.2007 Адрес: Минск Сообщений: 1,695	Там хоть и 150 рук, но ситуация эта была всего 5 раз... так что процент за 5 раз. Я думаю, тут можно на турне просто упасть. Можно сразу на флопе упасть, потратив совсем немного. А можно и на неподошедшем ривере, если уверены, что опп проплатит при зашедшей карте. Но он и на турне призадумался, пол тайм-банка думал, прежде чем впушить. __________________ Кому-то везет, кому-то больше!
	Ответить 0

15.02.2009, 04:54	#1376 (permalink)
MaDzzz Аксакал Регистрация: 03.05.2008 Сообщений: 1,993	Так ты смотрел РЕЙЗ КОНТБЕТА или ЧЕК-РЕЙЗ? __________________
	Ответить 0

15.02.2009, 10:58 TS	#1377 (permalink)
PokerKinder Аксакал Регистрация: 09.04.2007 Адрес: Минск Сообщений: 1,695	Рейз конбета. Чек-рейз - я так понимаю, это когда опп префлоп рейзер. Тогда высчитывается этот показатель. __________________ Кому-то везет, кому-то больше!
	Ответить 0

15.02.2009, 16:06	#1378 (permalink)
FishGoose Участник Регистрация: 05.02.2006 Адрес: Saint-Petersburg Сообщений: 176	С таким оппом я бы, пожалуй, сыграл бет/колл флопа, колл турна, ривер бы в зависимости от его агрессии, хотя пол пота бы все равно ему отдал бы =) Крутить по турну не имеет смысла. Если он такой агроморон - колом соберем по максимуму.
	Ответить 0

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Путь наверх...	Nazman	Дневники игроков низких лимитов	750	02.03.2014 12:26
ДОН путь	koreetz	Дневники SnG-игроков	2080	01.08.2012 00:36
Возвращение - Путь наверх	crazy_russian	Дневники игроков низких лимитов	18	08.02.2010 22:59
Мой путь наверх	Shiizo	Дневники игроков микро-лимитов	9	06.09.2009 16:46
Путь к 5\10.	Scooter	Limit Holdem, Omaha, 7-Card Stud и другие виды покера	14	02.12.2008 23:11