Регистрация
Регистрация Поиск Сообщество  
Важные объявления
Старый 09.02.2011, 15:00     TS Старый   #361 (permalink)
Ветеран
 
Аватар для Тебя обманули
 
Регистрация: 02.05.2010
Сообщений: 1,414
Поработал немного над усовершенствованием статегии против лузово 3бетящих оппонентов. +1 к уверенности в своих действиях в дальнейшем.
Тебя обманули вне форума      
Старый 09.02.2011, 15:41   #362 (permalink)
Ветеран
 
Регистрация: 18.06.2009
Сообщений: 1,430
Отправить сообщение для AlexGran с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от Garuspic Посмотреть сообщение
Поработал немного над усовершенствованием статегии против лузово 3бетящих оппонентов. +1 к уверенности в своих действиях в дальнейшем.
Какие выводы? Как с ними бороться? Я часто просто предпочитаю пересесть.
Вкратце раскажешь?
AlexGran вне форума      
Старый 09.02.2011, 16:35   #363 (permalink)
Старожил
 
Аватар для Serial killer
 
Регистрация: 26.01.2011
Адрес: value town
Сообщений: 816
Цитата:
Сообщение от AlexGran Посмотреть сообщение
Какие выводы? Как с ними бороться? Я часто просто предпочитаю пересесть.
Вкратце раскажешь?

Если у человека 3бет больше 7%, а фолд на 4бет больше 40%, то его можно начинать лайтово 4бетить. Такие статсы (а именно - 40% фолда на 4бет) говорят о том, что человек нас начал 3бетить с мусором. И именно 40% этого мусора он и выкидывает на 4бет. Размер лайтового 4бета лучше делать до 30бб, чтобы не замазываться в пот
__________________
пробейся через это говно
Serial killer вне форума   +1 (+1/-0)    
Старый 09.02.2011, 16:54   #364 (permalink)
Ветеран
 
Регистрация: 15.07.2010
Сообщений: 1,386
тут недавно один товарищ говорил, что лайт 4бет это бред. 4бет бывает только на велью, просто против разных оппов велью диапазон разный. имхо он прав. а на счёт не замазываться в пот - 78s vs QQ+,AKs,AKo = 31% эквити, любой 4бет тебя практически замазывает.
__________________
дорога перемен
vik_ вне форума      
Старый 09.02.2011, 17:28   #365 (permalink)
Старожил
 
Аватар для Serial killer
 
Регистрация: 26.01.2011
Адрес: value town
Сообщений: 816
Цитата:
Сообщение от vik_ Посмотреть сообщение
тут недавно один товарищ говорил, что лайт 4бет это бред. 4бет бывает только на велью, просто против разных оппов велью диапазон разный. имхо он прав. а на счёт не замазываться в пот - 78s vs QQ+,AKs,AKo = 31% эквити, любой 4бет тебя практически замазывает.
обьясни это подробней, что-то я не уловил связь между размером 4бета и процентом рук, или давай так, что ты понимаешь под понятием "замазаться" в пот?

почему лайт 4бет бред? А я считаю, что говорить "что лайт 4бет - это бред" бред. Опять же видимо ты не совсем понимаешь ,что такое лайт 3бетинг,4бетинг.

просто судя по твоему посту, если утверждать, что лайтовый 4бет - это бред, то и лайтовый 3бет тоже бред, тк лайтовый 4бет - это ответ на лайтовый 3бет.

Если у тебя маленький 4бет, то у тебя дыра в игре, тк высокий 4бет - это "+" к твоему винрейту.
__________________
пробейся через это говно
Serial killer вне форума      
Старый 09.02.2011, 18:41   #366 (permalink)
Ветеран
 
Регистрация: 15.07.2010
Сообщений: 1,386
Цитата:
Сообщение от Serial killer Посмотреть сообщение
обьясни это подробней, что-то я не уловил связь между размером 4бета и процентом рук, или давай так, что ты понимаешь под понятием "замазаться" в пот? почему лайт 4бет бред?
я не процент рук привёл, а эквити 78s против стандартного тайтового диапазона выставления префлоп. "замазаться в пот" я понимаю так же, как и все остальные - это когда статистически колл выгоднее фолда. т.е. мы понимаем, что у нас худшая рука, но по шансам банка выгоднее заколить и реализовать свои 30-40% эквити, чем упасть и отказаться от своей доли в банке. "лайт" я тоже понимаю, как и все остальные - это когда мы ставим/рейзим с заведомо худшей рукой для реализации фолд эквити. в 99,9% случаев лайт подразумевает, что на ответную агрессию мы скидываем свою руку, поскольку сам факт лайтового рейза уже есть +ев. это на счёт терминологии, чтобы мы точно правильно друг друга понимали

на счёт того, что лайт 4бет это бред. если не считать мин3беты, а только нормальный экшен, то 4бет почти всегда получается в районе 30бб и выше, значит при стандартных стеках в 100бб тебе нужно всего 35% эквити для плюсового кола. и это тривиальный случай, а добавь например лимпера сюда который геометрически увеличит размер ставок, или пару творческих рук в диапазон пуша vs 4бет (AQ например или AJs), или уменьши стеки до 90бб, или фиша колдколера который просто мёртвые деньги добавил. получается что 4бет-фолд это плохо в 99,9% случаев, причём что против нита, что против тага, что против рыбы. просто потому что ты вгашиваешь огромную часть своего стека, а потом отказываешься от него, при том что твоё эквити ака плюсовость решения колеблется в пределах пары процентов. т.е. оно либо слабоположительное, либо слабоотрицательное. дисперсионное - да, но ни большого плюса, ни большого минуса оно не принесёт. в отличии от фолда, который всегда приносит большой минус.

короче говоря под фразой "лайт 4бет это бред" я понимал, что падать на 5бет после 4бета - это очень сильно не комильфо, что противоречит определению "лайт" => 4бет может быть только на велью, просто против разных оппов это будут разные диапазоны. против одних КК+, против других - ТТ+/AQ+, против третьих KK+/78s и вот как раз этот диапазон и зависит от лайтовости 3бета у оппа.

а вообще твоя экстраполяция на "лайт 3бет это бред" неуместна, шансы банка и спр после 3бета несоизмеримы с шансами банка и спр после 4бета. естественно фолд после 3бета есть довольно часто => сей мув имеет право называться "лайтовым".
__________________
дорога перемен
vik_ вне форума      
Старый 09.02.2011, 19:26   #367 (permalink)
Ветеран
 
Аватар для Vo1t
 
Регистрация: 01.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,409
Отправить сообщение для Vo1t с помощью ICQ Отправить сообщение для Vo1t с помощью Skype™
На нл25 рейз 75 центов, 3бет в позиции, допустим, 2.5, 4 бет примерно 6 долларов т.е. 24бб, если в банке двое, то банк при выставлении получается 48$ (минус рейк), таким образом надо 19/48 или 40% эквити.
Если человек делает много 3бетов по 3 доллара, например, то проще, действительно, ставить только для вэлью, желательно, с тузами, потому что он все равно подумает, что это лайт 4бет и пихнет какой-нибудь мусор

Но вообще, мой выбор - вместо 3бета сделать колл в позиции, дать зайти в банк фишу с блайнда и забрать у него стек вместо того, чтобы ерундой заниматься
__________________
Все константы являются переменными
Vo1t вне форума      
Старый 09.02.2011, 19:30   #368 (permalink)
Старожил
 
Аватар для Serial killer
 
Регистрация: 26.01.2011
Адрес: value town
Сообщений: 816
vik_ у меня куча мыслей по этому поводу и тому что ты написал, но я попозже напишу и отпишусь.
__________________
пробейся через это говно
Serial killer вне форума      
Старый 09.02.2011, 19:31   #369 (permalink)
Старожил
 
Аватар для Hodori
 
Регистрация: 24.05.2010
Адрес: Капыльстан
Сообщений: 746
Отправить сообщение для Hodori с помощью Skype™
Цитата:
я не процент рук привёл, а эквити 78s против стандартного тайтового диапазона выставления префлоп. "замазаться в пот" я понимаю так же, как и все остальные - это когда статистически колл выгоднее фолда. т.е. мы понимаем, что у нас худшая рука, но по шансам банка выгоднее заколить и реализовать свои 30-40% эквити, чем упасть и отказаться от своей доли в банке. "лайт" я тоже понимаю, как и все остальные - это когда мы ставим/рейзим с заведомо худшей рукой для реализации фолд эквити. в 99,9% случаев лайт подразумевает, что на ответную агрессию мы скидываем свою руку, поскольку сам факт лайтового рейза уже есть +ев. это на счёт терминологии, чтобы мы точно правильно друг друга понимали

на счёт того, что лайт 4бет это бред. если не считать мин3беты, а только нормальный экшен, то 4бет почти всегда получается в районе 30бб и выше, значит при стандартных стеках в 100бб тебе нужно всего 35% эквити для плюсового кола. и это тривиальный случай, а добавь например лимпера сюда который геометрически увеличит размер ставок, или пару творческих рук в диапазон пуша vs 4бет (AQ например или AJs), или уменьши стеки до 90бб, или фиша колдколера который просто мёртвые деньги добавил. получается что 4бет-фолд это плохо в 99,9% случаев, причём что против нита, что против тага, что против рыбы. просто потому что ты вгашиваешь огромную часть своего стека, а потом отказываешься от него, при том что твоё эквити ака плюсовость решения колеблется в пределах пары процентов. т.е. оно либо слабоположительное, либо слабоотрицательное. дисперсионное - да, но ни большого плюса, ни большого минуса оно не принесёт. в отличии от фолда, который всегда приносит большой минус.

короче говоря под фразой "лайт 4бет это бред" я понимал, что падать на 5бет после 4бета - это очень сильно не комильфо, что противоречит определению "лайт" => 4бет может быть только на велью, просто против разных оппов это будут разные диапазоны. против одних КК+, против других - ТТ+/AQ+, против третьих KK+/78s и вот как раз этот диапазон и зависит от лайтовости 3бета у оппа.

а вообще твоя экстраполяция на "лайт 3бет это бред" неуместна, шансы банка и спр после 3бета несоизмеримы с шансами банка и спр после 4бета. естественно фолд после 3бета есть довольно часто => сей мув имеет право называться "лайтовым".
Согласен полностью, плюсую к рейтингу за ликбез.
__________________
Делай что должен и будь что будет.
Hodori вне форума      
Старый 09.02.2011, 19:37     TS Старый   #370 (permalink)
Ветеран
 
Аватар для Тебя обманули
 
Регистрация: 02.05.2010
Сообщений: 1,414
Пока строчил выводы после своего анализа, нашёл фундаментальную ошибку. Подумаю, как исправить.
Тебя обманули вне форума      
Старый 09.02.2011, 19:42     TS Старый   #371 (permalink)
Ветеран
 
Аватар для Тебя обманули
 
Регистрация: 02.05.2010
Сообщений: 1,414
Цитата:
Сообщение от vik_ Посмотреть сообщение
я не процент рук привёл, а эквити 78s против стандартного тайтового диапазона выставления префлоп. "замазаться в пот" я понимаю так же, как и все остальные - это когда статистически колл выгоднее фолда. т.е. мы понимаем, что у нас худшая рука, но по шансам банка выгоднее заколить и реализовать свои 30-40% эквити, чем упасть и отказаться от своей доли в банке. "лайт" я тоже понимаю, как и все остальные - это когда мы ставим/рейзим с заведомо худшей рукой для реализации фолд эквити. в 99,9% случаев лайт подразумевает, что на ответную агрессию мы скидываем свою руку, поскольку сам факт лайтового рейза уже есть +ев. это на счёт терминологии, чтобы мы точно правильно друг друга понимали

на счёт того, что лайт 4бет это бред. если не считать мин3беты, а только нормальный экшен, то 4бет почти всегда получается в районе 30бб и выше, значит при стандартных стеках в 100бб тебе нужно всего 35% эквити для плюсового кола. и это тривиальный случай, а добавь например лимпера сюда который геометрически увеличит размер ставок, или пару творческих рук в диапазон пуша vs 4бет (AQ например или AJs), или уменьши стеки до 90бб, или фиша колдколера который просто мёртвые деньги добавил. получается что 4бет-фолд это плохо в 99,9% случаев, причём что против нита, что против тага, что против рыбы. просто потому что ты вгашиваешь огромную часть своего стека, а потом отказываешься от него, при том что твоё эквити ака плюсовость решения колеблется в пределах пары процентов. т.е. оно либо слабоположительное, либо слабоотрицательное. дисперсионное - да, но ни большого плюса, ни большого минуса оно не принесёт. в отличии от фолда, который всегда приносит большой минус.

короче говоря под фразой "лайт 4бет это бред" я понимал, что падать на 5бет после 4бета - это очень сильно не комильфо, что противоречит определению "лайт" => 4бет может быть только на велью, просто против разных оппов это будут разные диапазоны. против одних КК+, против других - ТТ+/AQ+, против третьих KK+/78s и вот как раз этот диапазон и зависит от лайтовости 3бета у оппа.

а вообще твоя экстраполяция на "лайт 3бет это бред" неуместна, шансы банка и спр после 3бета несоизмеримы с шансами банка и спр после 4бета. естественно фолд после 3бета есть довольно часто => сей мув имеет право называться "лайтовым".
Ок, vik.

Задача: ты на БУ, а на ББ сидит опп с 9% 3бета на этой позиции. Вопросы:
1) Какой твой спектр открытия рейзом из БУ при таких исходных данных?
2) Какой диапазон будешь 4бетить для вэлью против ББ?
Тебя обманули вне форума      
Старый 09.02.2011, 19:45   #372 (permalink)
Ветеран
 
Регистрация: 15.07.2010
Сообщений: 1,386
Цитата:
Сообщение от Vo1t Посмотреть сообщение
На нл25 рейз 75 центов, 3бет в позиции, допустим, 2.5, 4 бет примерно 6 долларов т.е. 24бб, если в банке двое, то банк при выставлении получается 48$ (минус рейк), таким образом надо 19/48 или 40% эквити.
ты как-то самый дешёвый вариант выбрал 3бб - 10бб - 24бб. здесь какбы другой полюс вопроса открывается - а с чего бы ты так мало ставил с сильным диапазоном? т.е. хорошо, 4бет-фолд найти можно, но по логике ты репрезентируешь очень сильный диапазон, который слегка разбавлен либо низом твоего топа, либо маргиналкой. не боишься недобрать больше с реальным топом, чем выиграть в редких блефах?

Цитата:
Сообщение от Vo1t Посмотреть сообщение
Но вообще, мой выбор - вместо 3бета сделать колл в позиции, дать зайти в банк фишу с блайнда и забрать у него стек вместо того, чтобы ерундой заниматься
that's it

Цитата:
Сообщение от Serial killer Посмотреть сообщение
vik_ у меня куча мыслей по этому поводу и тому что ты написал, но я попозже напишу и отпишусь.
давай, интересно будет поспорить, если честно я для себя стратегию 4бетов ещё не отработал. только наверно стоит переехать в другой топик, а то зафлудим garuspic'у весь днев
__________________
дорога перемен
vik_ вне форума      
Старый 09.02.2011, 19:47     TS Старый   #373 (permalink)
Ветеран
 
Аватар для Тебя обманули
 
Регистрация: 02.05.2010
Сообщений: 1,414
Цитата:
Сообщение от vik_ Посмотреть сообщение
давай, интересно будет поспорить, если честно я для себя стратегию 4бетов ещё не отработал. только наверно стоит переехать в другой топик, а то зафлудим garuspic'у весь днев
Это не флуд. Я только за такую дискуссию.
Тебя обманули вне форума      
Старый 09.02.2011, 19:52   #374 (permalink)
Ветеран
 
Регистрация: 15.07.2010
Сообщений: 1,386
Цитата:
Сообщение от Garuspic Посмотреть сообщение
Ок, vik.

Задача: ты на БУ, а на ББ сидит опп с 9% 3бета на этой позиции. Вопросы:
1) Какой твой спектр открытия рейзом из БУ при таких исходных данных?
2) Какой диапазон будешь 4бетить для вэлью против ББ?
это не исходные данные, а вырванный из контекста стат. спектр открытия очень сильно зависит от того, как он играет постфлоп и какие у меня есть на него ридсы. во-вторых нужны хоть какие-то исходные данные что он запушит на 4бет. пока он неизвестный и я не знаю что с ним потом делать - 22+,AJs+,AQ+ и 4бет КК+. возьми какого-нить реального оппа на которого у тебя большая история и опиши его, а то в вакууме это ни о чём.
__________________
дорога перемен
vik_ вне форума      
Старый 09.02.2011, 20:06     TS Старый   #375 (permalink)
Ветеран
 
Аватар для Тебя обманули
 
Регистрация: 02.05.2010
Сообщений: 1,414
Цитата:
Сообщение от vik_ Посмотреть сообщение
это не исходные данные, а вырванный из контекста стат. спектр открытия очень сильно зависит от того, как он играет постфлоп и какие у меня есть на него ридсы. во-вторых нужны хоть какие-то исходные данные что он запушит на 4бет. пока он неизвестный и я не знаю что с ним потом делать - 22+,AJs+,AQ+ и 4бет КК+. возьми какого-нить реального оппа на которого у тебя большая история и опиши его, а то в вакууме это ни о чём.
Пжалста. 18/16/10, 3б - 9% с бб. Выставляется с QQ+, AK. Ридсов у тебя на него никаких.
Тебя обманули вне форума      
Старый 09.02.2011, 20:15   #376 (permalink)
Ветеран
 
Регистрация: 15.07.2010
Сообщений: 1,386
Цитата:
Сообщение от Garuspic Посмотреть сообщение
Пжалста. 18/16/10, 3б - 9% с бб. Выставляется с QQ+, AK. Ридсов у тебя на него никаких.
no reads - no edge => какой смысл играть с ним много постфлопа? вообще противный довольно опп, я скорее стол поменяю
а 10 это что? и какой у него колл на бб?
__________________
дорога перемен
vik_ вне форума      
Старый 09.02.2011, 20:26     TS Старый   #377 (permalink)
Ветеран
 
Аватар для Тебя обманули
 
Регистрация: 02.05.2010
Сообщений: 1,414
Цитата:
Сообщение от vik_ Посмотреть сообщение
no reads - no edge => какой смысл играть с ним много постфлопа? вообще противный довольно опп, я скорее стол поменяю
а 10 это что? и какой у него колл на бб?
О боже, вик. Ну ты и зануда (:eek. Хорошо, не хочешь рассуждать по моим условиям, тогда расскажи, против каких оппонентов ты будешь 4бетить и играть на стек JJ+, AK и почему. Оппонентов выбери сам, раз уж мой не нравится
Тебя обманули вне форума      
Старый 09.02.2011, 20:43   #378 (permalink)
Ветеран
 
Регистрация: 15.07.2010
Сообщений: 1,386
Цитата:
Сообщение от Garuspic Посмотреть сообщение
О боже, вик. Ну ты и зануда (:eek. Хорошо, не хочешь рассуждать по моим условиям, тогда расскажи, против каких оппонентов ты будешь 4бетить и играть на стек JJ+, AK и почему. Оппонентов выбери сам, раз уж мой не нравится
да, я ещё тот зануда
очевидно тех, кто будет пушить в ответ JJ+,AQ+ и шире не, я не против рассуждать на твоих условиях, скажи хотя бы какой у него общий 3бет, колл с бб vs still и втсд/в$сд. но относительно 4бета ключевой момент какая пропорция в его диапазоне карманок и Ах рук. ну и бывает ли там другой бред вроде KQ.
__________________
дорога перемен
vik_ вне форума      
Старый 09.02.2011, 20:58     TS Старый   #379 (permalink)
Ветеран
 
Аватар для Тебя обманули
 
Регистрация: 02.05.2010
Сообщений: 1,414
Короче, вик, если не хочешь ввязываться в дискуссию, то так и скажи. А то всё юлишь, уходишь от ответа.

Теоретический вопрос (читай, нужно абстрагироваться, а не спрашивать о ридсах, нотсах и иже с ними). Несуществующий оппонент 3бетит с BB 9.2% (TT+,A8s+,KQs,QJs,JTs,T9s,98s,AJo+,KQo) против баттона. Выставляется оппонент только с QQ+, AK. Question: с каким диапазоном ты будешь 4бетить и коллировать олл-ин?
Тебя обманули вне форума      
Старый 09.02.2011, 21:53   #380 (permalink)
Ветеран
 
Регистрация: 15.07.2010
Сообщений: 1,386
Цитата:
Сообщение от Garuspic Посмотреть сообщение
Короче, вик, если не хочешь ввязываться в дискуссию, то так и скажи. А то всё юлишь, уходишь от ответа.

Теоретический вопрос (читай, нужно абстрагироваться, а не спрашивать о ридсах, нотсах и иже с ними). Несуществующий оппонент 3бетит с BB 9.2% (TT+,A8s+,KQs,QJs,JTs,T9s,98s,AJo+,KQo) против баттона. Выставляется оппонент только с QQ+, AK. Question: с каким диапазоном ты будешь 4бетить и коллировать олл-ин?
та блин, garuspic, я не хожу от ответа, я как раз очень хочу ввязаться в дискуссию, потому что совсем не уверен, что правильно подхожу к этому вопросу. просто ты пытаешься уйти от реальности и выдумать сферического оппа в вакууме. против того что ты придумал я буду открывать any two и 4бетить any two, потому что в теории это +ев. проблема только что в реальности так не бывает.

я тебя спрашиваю не тупо понудить, а потому что от того какой опп напрямую зависить с какими руками его колить, а с какими 4бетить. общий подход в том, чтобы колировать его 3беты с несколько более сильным диапазоном и переигрывать в позиции. но без ридсов или хоть каких-то существенных статов этого сделать нельзя, ибо нефиг заходить под 3бет не зная что ты собрался там делать. тоже самое с оупенрейзом - этот диапазон очень сильно зависит от того, как часто мы получим 3бет и что потом против него собираемся делать. в любом случае в нём есть руки, которые я гарантировано выброшу, есть премиум который гарантировано 4бетну. всё остальное может уйти как в фолд, так и в колл или 4бет. поэтому важно определить с какими руками я хочу играть с ним постфлоп, а уже потом определить чем разбавить премиум в диапазоне 4бета. ну нельзя же рассматривать тупо 4бет и забить на всё остальное просто ради теоретической выкладки, в этом нет практического смысла кст я тебе поэтому и предлагал, давай возьмём какого-то реального оппа и обсудим на его примере.
__________________
дорога перемен
vik_ вне форума      



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Быстрый переход
Правила форумов CGM Контакты Справка Обратная связь CGM.ru Архив Вверх Главная
 
Использование материалов сайта разрешено только при наличии активной ссылки на источник.
Все права на картинки и тексты принадлежат Информационному агентству CGM и их ПАРТНЕРАМ. Политика конфидециальности
CGM.ru на Youtube CGM.ru на Google+ CGM.ru в Twitter CGM.ru на Facebook CGM.ru в vKontakte CGM.ru в Instagram

В сотрудничестве с Pokeroff.ru
Текущее время: 09:02. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot