[Тебя обманули]

Поработал немного над усовершенствованием статегии против лузово 3бетящих оппонентов. +1 к уверенности в своих действиях в дальнейшем.

[AlexGran]

Сообщение от Garuspic

Поработал немного над усовершенствованием статегии против лузово 3бетящих оппонентов. +1 к уверенности в своих действиях в дальнейшем.

Какие выводы? Как с ними бороться? Я часто просто предпочитаю пересесть.
Вкратце раскажешь?

[Serial killer]

Сообщение от AlexGran

Какие выводы? Как с ними бороться? Я часто просто предпочитаю пересесть.
Вкратце раскажешь?

Если у человека 3бет больше 7%, а фолд на 4бет больше 40%, то его можно начинать лайтово 4бетить. Такие статсы (а именно - 40% фолда на 4бет) говорят о том, что человек нас начал 3бетить с мусором. И именно 40% этого мусора он и выкидывает на 4бет. Размер лайтового 4бета лучше делать до 30бб, чтобы не замазываться в пот

[vik_]

тут недавно один товарищ говорил, что лайт 4бет это бред. 4бет бывает только на велью, просто против разных оппов велью диапазон разный. имхо он прав. а на счёт не замазываться в пот - 78s vs QQ+,AKs,AKo = 31% эквити, любой 4бет тебя практически замазывает.

[Serial killer]

Сообщение от vik_

тут недавно один товарищ говорил, что лайт 4бет это бред. 4бет бывает только на велью, просто против разных оппов велью диапазон разный. имхо он прав. а на счёт не замазываться в пот - 78s vs QQ+,AKs,AKo = 31% эквити, любой 4бет тебя практически замазывает.

обьясни это подробней, что-то я не уловил связь между размером 4бета и процентом рук, или давай так, что ты понимаешь под понятием "замазаться" в пот?

почему лайт 4бет бред? А я считаю, что говорить "что лайт 4бет - это бред" бред. Опять же видимо ты не совсем понимаешь ,что такое лайт 3бетинг,4бетинг.

просто судя по твоему посту, если утверждать, что лайтовый 4бет - это бред, то и лайтовый 3бет тоже бред, тк лайтовый 4бет - это ответ на лайтовый 3бет.

Если у тебя маленький 4бет, то у тебя дыра в игре, тк высокий 4бет - это "+" к твоему винрейту.

[vik_]

Сообщение от Serial killer

обьясни это подробней, что-то я не уловил связь между размером 4бета и процентом рук, или давай так, что ты понимаешь под понятием "замазаться" в пот? почему лайт 4бет бред?

я не процент рук привёл, а эквити 78s против стандартного тайтового диапазона выставления префлоп. "замазаться в пот" я понимаю так же, как и все остальные - это когда статистически колл выгоднее фолда. т.е. мы понимаем, что у нас худшая рука, но по шансам банка выгоднее заколить и реализовать свои 30-40% эквити, чем упасть и отказаться от своей доли в банке. "лайт" я тоже понимаю, как и все остальные - это когда мы ставим/рейзим с заведомо худшей рукой для реализации фолд эквити. в 99,9% случаев лайт подразумевает, что на ответную агрессию мы скидываем свою руку, поскольку сам факт лайтового рейза уже есть +ев. это на счёт терминологии, чтобы мы точно правильно друг друга понимали

на счёт того, что лайт 4бет это бред. если не считать мин3беты, а только нормальный экшен, то 4бет почти всегда получается в районе 30бб и выше, значит при стандартных стеках в 100бб тебе нужно всего 35% эквити для плюсового кола. и это тривиальный случай, а добавь например лимпера сюда который геометрически увеличит размер ставок, или пару творческих рук в диапазон пуша vs 4бет (AQ например или AJs), или уменьши стеки до 90бб, или фиша колдколера который просто мёртвые деньги добавил. получается что 4бет-фолд это плохо в 99,9% случаев, причём что против нита, что против тага, что против рыбы. просто потому что ты вгашиваешь огромную часть своего стека, а потом отказываешься от него, при том что твоё эквити ака плюсовость решения колеблется в пределах пары процентов. т.е. оно либо слабоположительное, либо слабоотрицательное. дисперсионное - да, но ни большого плюса, ни большого минуса оно не принесёт. в отличии от фолда, который всегда приносит большой минус.

короче говоря под фразой "лайт 4бет это бред" я понимал, что падать на 5бет после 4бета - это очень сильно не комильфо, что противоречит определению "лайт" => 4бет может быть только на велью, просто против разных оппов это будут разные диапазоны. против одних КК+, против других - ТТ+/AQ+, против третьих KK+/78s и вот как раз этот диапазон и зависит от лайтовости 3бета у оппа.

а вообще твоя экстраполяция на "лайт 3бет это бред" неуместна, шансы банка и спр после 3бета несоизмеримы с шансами банка и спр после 4бета. естественно фолд после 3бета есть довольно часто => сей мув имеет право называться "лайтовым".

[Vo1t]

На нл25 рейз 75 центов, 3бет в позиции, допустим, 2.5, 4 бет примерно 6 долларов т.е. 24бб, если в банке двое, то банк при выставлении получается 48$ (минус рейк), таким образом надо 19/48 или 40% эквити.
Если человек делает много 3бетов по 3 доллара, например, то проще, действительно, ставить только для вэлью, желательно, с тузами, потому что он все равно подумает, что это лайт 4бет и пихнет какой-нибудь мусор

Но вообще, мой выбор - вместо 3бета сделать колл в позиции, дать зайти в банк фишу с блайнда и забрать у него стек вместо того, чтобы ерундой заниматься

[Serial killer]

vik_ у меня куча мыслей по этому поводу и тому что ты написал, но я попозже напишу и отпишусь.

[Hodori]

я не процент рук привёл, а эквити 78s против стандартного тайтового диапазона выставления префлоп. "замазаться в пот" я понимаю так же, как и все остальные - это когда статистически колл выгоднее фолда. т.е. мы понимаем, что у нас худшая рука, но по шансам банка выгоднее заколить и реализовать свои 30-40% эквити, чем упасть и отказаться от своей доли в банке. "лайт" я тоже понимаю, как и все остальные - это когда мы ставим/рейзим с заведомо худшей рукой для реализации фолд эквити. в 99,9% случаев лайт подразумевает, что на ответную агрессию мы скидываем свою руку, поскольку сам факт лайтового рейза уже есть +ев. это на счёт терминологии, чтобы мы точно правильно друг друга понимали

на счёт того, что лайт 4бет это бред. если не считать мин3беты, а только нормальный экшен, то 4бет почти всегда получается в районе 30бб и выше, значит при стандартных стеках в 100бб тебе нужно всего 35% эквити для плюсового кола. и это тривиальный случай, а добавь например лимпера сюда который геометрически увеличит размер ставок, или пару творческих рук в диапазон пуша vs 4бет (AQ например или AJs), или уменьши стеки до 90бб, или фиша колдколера который просто мёртвые деньги добавил. получается что 4бет-фолд это плохо в 99,9% случаев, причём что против нита, что против тага, что против рыбы. просто потому что ты вгашиваешь огромную часть своего стека, а потом отказываешься от него, при том что твоё эквити ака плюсовость решения колеблется в пределах пары процентов. т.е. оно либо слабоположительное, либо слабоотрицательное. дисперсионное - да, но ни большого плюса, ни большого минуса оно не принесёт. в отличии от фолда, который всегда приносит большой минус.

короче говоря под фразой "лайт 4бет это бред" я понимал, что падать на 5бет после 4бета - это очень сильно не комильфо, что противоречит определению "лайт" => 4бет может быть только на велью, просто против разных оппов это будут разные диапазоны. против одних КК+, против других - ТТ+/AQ+, против третьих KK+/78s и вот как раз этот диапазон и зависит от лайтовости 3бета у оппа.

а вообще твоя экстраполяция на "лайт 3бет это бред" неуместна, шансы банка и спр после 3бета несоизмеримы с шансами банка и спр после 4бета. естественно фолд после 3бета есть довольно часто => сей мув имеет право называться "лайтовым".

Согласен полностью, плюсую к рейтингу за ликбез.

[Тебя обманули]

Пока строчил выводы после своего анализа, нашёл фундаментальную ошибку. Подумаю, как исправить.

[Тебя обманули]

Сообщение от vik_

я не процент рук привёл, а эквити 78s против стандартного тайтового диапазона выставления префлоп. "замазаться в пот" я понимаю так же, как и все остальные - это когда статистически колл выгоднее фолда. т.е. мы понимаем, что у нас худшая рука, но по шансам банка выгоднее заколить и реализовать свои 30-40% эквити, чем упасть и отказаться от своей доли в банке. "лайт" я тоже понимаю, как и все остальные - это когда мы ставим/рейзим с заведомо худшей рукой для реализации фолд эквити. в 99,9% случаев лайт подразумевает, что на ответную агрессию мы скидываем свою руку, поскольку сам факт лайтового рейза уже есть +ев. это на счёт терминологии, чтобы мы точно правильно друг друга понимали

на счёт того, что лайт 4бет это бред. если не считать мин3беты, а только нормальный экшен, то 4бет почти всегда получается в районе 30бб и выше, значит при стандартных стеках в 100бб тебе нужно всего 35% эквити для плюсового кола. и это тривиальный случай, а добавь например лимпера сюда который геометрически увеличит размер ставок, или пару творческих рук в диапазон пуша vs 4бет (AQ например или AJs), или уменьши стеки до 90бб, или фиша колдколера который просто мёртвые деньги добавил. получается что 4бет-фолд это плохо в 99,9% случаев, причём что против нита, что против тага, что против рыбы. просто потому что ты вгашиваешь огромную часть своего стека, а потом отказываешься от него, при том что твоё эквити ака плюсовость решения колеблется в пределах пары процентов. т.е. оно либо слабоположительное, либо слабоотрицательное. дисперсионное - да, но ни большого плюса, ни большого минуса оно не принесёт. в отличии от фолда, который всегда приносит большой минус.

короче говоря под фразой "лайт 4бет это бред" я понимал, что падать на 5бет после 4бета - это очень сильно не комильфо, что противоречит определению "лайт" => 4бет может быть только на велью, просто против разных оппов это будут разные диапазоны. против одних КК+, против других - ТТ+/AQ+, против третьих KK+/78s и вот как раз этот диапазон и зависит от лайтовости 3бета у оппа.

а вообще твоя экстраполяция на "лайт 3бет это бред" неуместна, шансы банка и спр после 3бета несоизмеримы с шансами банка и спр после 4бета. естественно фолд после 3бета есть довольно часто => сей мув имеет право называться "лайтовым".

Ок, vik.

Задача: ты на БУ, а на ББ сидит опп с 9% 3бета на этой позиции. Вопросы:
1) Какой твой спектр открытия рейзом из БУ при таких исходных данных?
2) Какой диапазон будешь 4бетить для вэлью против ББ?

[vik_]

Сообщение от Vo1t

На нл25 рейз 75 центов, 3бет в позиции, допустим, 2.5, 4 бет примерно 6 долларов т.е. 24бб, если в банке двое, то банк при выставлении получается 48$ (минус рейк), таким образом надо 19/48 или 40% эквити.

ты как-то самый дешёвый вариант выбрал 3бб - 10бб - 24бб. здесь какбы другой полюс вопроса открывается - а с чего бы ты так мало ставил с сильным диапазоном? т.е. хорошо, 4бет-фолд найти можно, но по логике ты репрезентируешь очень сильный диапазон, который слегка разбавлен либо низом твоего топа, либо маргиналкой. не боишься недобрать больше с реальным топом, чем выиграть в редких блефах?

Сообщение от Vo1t

Но вообще, мой выбор - вместо 3бета сделать колл в позиции, дать зайти в банк фишу с блайнда и забрать у него стек вместо того, чтобы ерундой заниматься

that's it

Сообщение от Serial killer

vik_ у меня куча мыслей по этому поводу и тому что ты написал, но я попозже напишу и отпишусь.

давай, интересно будет поспорить, если честно я для себя стратегию 4бетов ещё не отработал. только наверно стоит переехать в другой топик, а то зафлудим garuspic'у весь днев

[Тебя обманули]

Сообщение от vik_

давай, интересно будет поспорить, если честно я для себя стратегию 4бетов ещё не отработал. только наверно стоит переехать в другой топик, а то зафлудим garuspic'у весь днев

Это не флуд. Я только за такую дискуссию.

[vik_]

Сообщение от Garuspic

Ок, vik.

Задача: ты на БУ, а на ББ сидит опп с 9% 3бета на этой позиции. Вопросы:
1) Какой твой спектр открытия рейзом из БУ при таких исходных данных?
2) Какой диапазон будешь 4бетить для вэлью против ББ?

это не исходные данные, а вырванный из контекста стат. спектр открытия очень сильно зависит от того, как он играет постфлоп и какие у меня есть на него ридсы. во-вторых нужны хоть какие-то исходные данные что он запушит на 4бет. пока он неизвестный и я не знаю что с ним потом делать - 22+,AJs+,AQ+ и 4бет КК+. возьми какого-нить реального оппа на которого у тебя большая история и опиши его, а то в вакууме это ни о чём.

[Тебя обманули]

Сообщение от vik_

это не исходные данные, а вырванный из контекста стат. спектр открытия очень сильно зависит от того, как он играет постфлоп и какие у меня есть на него ридсы. во-вторых нужны хоть какие-то исходные данные что он запушит на 4бет. пока он неизвестный и я не знаю что с ним потом делать - 22+,AJs+,AQ+ и 4бет КК+. возьми какого-нить реального оппа на которого у тебя большая история и опиши его, а то в вакууме это ни о чём.

Пжалста. 18/16/10, 3б - 9% с бб. Выставляется с QQ+, AK. Ридсов у тебя на него никаких.

[vik_]

Сообщение от Garuspic

Пжалста. 18/16/10, 3б - 9% с бб. Выставляется с QQ+, AK. Ридсов у тебя на него никаких.

no reads - no edge => какой смысл играть с ним много постфлопа? вообще противный довольно опп, я скорее стол поменяю
а 10 это что? и какой у него колл на бб?

[Тебя обманули]

Сообщение от vik_

no reads - no edge => какой смысл играть с ним много постфлопа? вообще противный довольно опп, я скорее стол поменяю
а 10 это что? и какой у него колл на бб?

О боже, вик. Ну ты и зануда (:eek. Хорошо, не хочешь рассуждать по моим условиям, тогда расскажи, против каких оппонентов ты будешь 4бетить и играть на стек JJ+, AK и почему. Оппонентов выбери сам, раз уж мой не нравится

[vik_]

Сообщение от Garuspic

О боже, вик. Ну ты и зануда (:eek. Хорошо, не хочешь рассуждать по моим условиям, тогда расскажи, против каких оппонентов ты будешь 4бетить и играть на стек JJ+, AK и почему. Оппонентов выбери сам, раз уж мой не нравится

да, я ещё тот зануда
очевидно тех, кто будет пушить в ответ JJ+,AQ+ и шире не, я не против рассуждать на твоих условиях, скажи хотя бы какой у него общий 3бет, колл с бб vs still и втсд/в$сд. но относительно 4бета ключевой момент какая пропорция в его диапазоне карманок и Ах рук. ну и бывает ли там другой бред вроде KQ.

[Тебя обманули]

Короче, вик, если не хочешь ввязываться в дискуссию, то так и скажи. А то всё юлишь, уходишь от ответа.

Теоретический вопрос (читай, нужно абстрагироваться, а не спрашивать о ридсах, нотсах и иже с ними). Несуществующий оппонент 3бетит с BB 9.2% (TT+,A8s+,KQs,QJs,JTs,T9s,98s,AJo+,KQo) против баттона. Выставляется оппонент только с QQ+, AK. Question: с каким диапазоном ты будешь 4бетить и коллировать олл-ин?

[vik_]

Сообщение от Garuspic

Короче, вик, если не хочешь ввязываться в дискуссию, то так и скажи. А то всё юлишь, уходишь от ответа.

Теоретический вопрос (читай, нужно абстрагироваться, а не спрашивать о ридсах, нотсах и иже с ними). Несуществующий оппонент 3бетит с BB 9.2% (TT+,A8s+,KQs,QJs,JTs,T9s,98s,AJo+,KQo) против баттона. Выставляется оппонент только с QQ+, AK. Question: с каким диапазоном ты будешь 4бетить и коллировать олл-ин?

та блин, garuspic, я не хожу от ответа, я как раз очень хочу ввязаться в дискуссию, потому что совсем не уверен, что правильно подхожу к этому вопросу. просто ты пытаешься уйти от реальности и выдумать сферического оппа в вакууме. против того что ты придумал я буду открывать any two и 4бетить any two, потому что в теории это +ев. проблема только что в реальности так не бывает.

я тебя спрашиваю не тупо понудить, а потому что от того какой опп напрямую зависить с какими руками его колить, а с какими 4бетить. общий подход в том, чтобы колировать его 3беты с несколько более сильным диапазоном и переигрывать в позиции. но без ридсов или хоть каких-то существенных статов этого сделать нельзя, ибо нефиг заходить под 3бет не зная что ты собрался там делать. тоже самое с оупенрейзом - этот диапазон очень сильно зависит от того, как часто мы получим 3бет и что потом против него собираемся делать. в любом случае в нём есть руки, которые я гарантировано выброшу, есть премиум который гарантировано 4бетну. всё остальное может уйти как в фолд, так и в колл или 4бет. поэтому важно определить с какими руками я хочу играть с ним постфлоп, а уже потом определить чем разбавить премиум в диапазоне 4бета. ну нельзя же рассматривать тупо 4бет и забить на всё остальное просто ради теоретической выкладки, в этом нет практического смысла кст я тебе поэтому и предлагал, давай возьмём какого-то реального оппа и обсудим на его примере.