[Zedmor]

Сообщение от Garry Baldy писал пн, 17 апреля 2006 21:39

Зедмор, я чё-то не догнал. Пусть нам реально дают ставить ноль на последнем боксе. На первых двух стоит, скажем, максимум. Я не понимаю, что может быть такого в розыгрыше третьего бокса.

Да, и правда ситуаций таких сходу придумать не смог. Думаю что их и правда нет.

[Tough]

Может кто просимулирует стратегию со страховочным боксом, а там дальше думать будем.

[Вениамин]

Для начала всем было бы полезно ответить на вопрос Коровина:"если перед началом раздачи нам дадут сжигать любое количество карт по выбору,изменило бы это что-нибудь?", тогда и со "страховочным" боксом вопрос закрыт будет.

Симулировать наверняка никто ничего не будет, времени жалко

Вообще мне кажется, Damned Freak разводит тут всех с этим боксом, да и ник у него "говорящий" и неблагозвучный

[korovin]

Еще пара вопросов для любителей сжигать карты и топить боксы: Представьте что дилер раздант вам карты с начала колоды, а себе с конца или из середины случайным образом (технические подробности опустим). Изменится ли при этом модель игры (БС, индексы)? Изменится ли при этом ваше представление о ценности последнего бокса?

[Jack Daw]

Сообщение от Zedmor писал вт, 18 апреля 2006 08:47

Да, и правда ситуаций таких сходу придумать не смог. Думаю что их и правда нет.

Из сжигаемых В ОТКРЫТУЮ карт можно выжать незначительную прибавку к МО.

Ситуация: конец шафла, подрезная карта вышла, у нас 16 vs 10, саренды нет, Hilo = 0.

1 Вариант: Дилер сжигает 10 карт в открытую, дальше играем мы. Всегда играем по БС, то есть берём карту.
Так как мы решение, в зависимости от "сожжённых" карт, не меняем, то данную ситуацию можно рассматривать как сжигание карт в закрытую.

2 вариант: Дилер сжигает 10 карт в открытую, дальше играем мы. Если после сжигания карт мы имеет счёт >0, то стоим, иначе - берем карту.

Очевидно, что использование индексов даст небольшую прибавку к МО по сравнению в простой игрой по базе.
Значит, сжигание карт в открытую теоретически может добавлять МО.

[DamnedFreak]

Сообщение от Вениамин писал вт, 18 апреля 2006 10:17

Вообще мне кажется, Damned Freak разводит тут всех с этим боксом, да и ник у него "говорящий" и неблагозвучный

Да никого я не пытаюсь в чем-то переубедить. Выше я привел конкретный пример ситуации, когда страховочный бокс может спасти. Какие еще нужны доказательства?

[Вениамин]

2 Damned Freak.

Выше ты утверждал, что страховочным боксом корректируешь счет, т.е., насколько я понял, приводишь счет к "выгодному" для тебя значению, при котором вероятность перебора у дилера максимальна. Например, завышаешь значение счета для вскрытой фоски у дилера (чтобы с большей вероятностью дилеру пришла десятка) и наоборот, занижаешь значение счета для вскрытой десятки или крупной карте (чтобы дилеру с большей вероятностью пришла мелкая карта, дающая ему стифф-возможно переборную комбинацию от твердых 12 до 16)

Тебе пытаются объяснить, что высокий счет-это необязательно сигнал того, что сейчас со 100% вероятностью полезут 10ки и тузы, а низкий счет- того, что сейчас со 100% вероятностью будешь набирать по 4-5 карточным хендам из мелочевки, которая все лезет и лезет

Как кто-то уже писал, вероятность-функция имеющейся информации. Например, если дилер случайно засветил следующую 5ку- то вероятность выхода ее следующей картой ровно 100%, независимо от счета.

Но так как в реальной игре нам никто не показывает следующую карту (иногда показывает, из-за ошибки дилера ) то мы вынуждены пользоваться той информацией, что нам доступна- знание вышедших карт и состава полной колоды. Счет дает нам примерное представление о составе оставшейся колоды, точнее о дисбалансе крупных/мелких карт. Счет необходим для того, чтобы упростить процесс запоминания вышедших карт, дать возможность человеку со средними возможностями (а не обладателю супер-памяти, чтобы запоминать все 10 номиналов в паямяти) получить преимущество над казино.

Именно эта информация дает нам возможность утверждать, что сейчас с какой-то вероятностью пойдет мелочь, или наоборот 10ка.Заметь, с "какой-то вероятностью", а не "100% вероятностью".

Поэтому, вероятность перебора у дилера останется прежней, что ты топишь свой бокс или не топишь. Единственное, что меняется-ты ВИДИШЬ те карты, что могли бы прийти дилеру, если бы ты не брал на свой страховочный бокс, и твой мозг воспринимает эту информацию следующим образом- если например при крупном счете выходят 10ки, то это принимается как должное и ты искренне радуешься этому и запоминаешь этот момент, если случайно вышла мелочь- то это "не по системе", и воспринимается как случайность и не практически не запоминается. Именно поэтому возникает ложное ощущение, что ты гораздо чаще "спасаешь" свои основные боксы.

Если есть СБА-попробуй просимулируй свою игру с посторонним игроком (как будто ты играешь со страховочным боксом), там можно ставить например стратегию "Mimic the Dealer"-набор втупую до 17 или "Never bust"-никогда не брать на стиффы. Тогда заметишь, что на доход с основных боксов это никак не повлияло. Конечно в реале ты будешь иметь тот же самый доход минус потери МО со страховочного бокса.

Ну или вот тебе видоизмененная задачка Коровина- наверняка ты играл в тех местах, где дилер сжигает перед раздачей из нового шуза или при смене дилера несколько карт втемную (3 или 5 карт). Как это влияет на твою игру? Представляешь, счет +++, приходит новый дилер и сжигает три карты!!!А ведь там наверняка три твоих десятки ушло, вот бы они тебе достались, ты бы им показал

[kozmor]

Полностью поддерживаю Виниамина о ложных ощущениях
большого счета. Я тоже когда играю при счете +6 думаю : мля
ну че за ..... , где 10-ки и блек джеки, это все равно что играть в покер
1-2-5 за анте и думать, мля ну где же каре и фулл хаусы, где мой плюс...

[Zedmor]

Сообщение от kozmor писал вт, 18 апреля 2006 13:05

это все равно что играть в покер
1-2-5 за анте и думать, мля ну где же каре и фулл хаусы, где мой плюс...

Меткое сравнение!

[Gramazeka]

Представте себе такую игру-
Играем уже 6 часов подряд,а положительных шафлов было всего парочку за это время и тут,наконец, на хорошей подрезке,прямо перед выходом шафл карты,+4 реальный счет,ты ставиш по минимуму этот страховочный бокс и как раз туда приходит BJ а на твои к примеру два бокса,которые ты поставил по максимуму,приходит десятка с двойкой и десятка с семеркой(соответственно 12 и 17),а диллер кладет себе к десятке десятку.И ты полученый BJ получил впустую.Ситуация повторяется к примеру еще две раздачи.Что делать?А тебе надо отбить билеты за поезд(или самолет) и гостиницу.Ты так старался,считал,а получилось что ожидаемые BJ купил на минимальный бокс.Ну ничего,наступит еще следующий день.Будем надеятся,что BJ прийдут на боксы которые ты поставил по максимуму. 8-)

[Grey]

Что вы пристали к Дэмфрику, он со своим страховочным боксом гораздо дольше продержится до БЛ, чем вы со своими "правильными" стратегиями. Ну уменьшится МО немного, но вынесет в итоге больше, если на основных боксах не будет косячить.

[writer]

DamnedFreak, я усовершенствовал твою схему игры!!!
У меня один нормальный бокс, а остальные 6 страховочные(на
которых я делаю корректировку счета).
Весь день в него сам с собой рубился. Вроде на нормальном
боксе не косячил. Пока в минусе. Наверняка просто не повезло,
потому что счет просто-таки замечательно корректируется!
Попробуй сам поиграй. Может тебе повезет!

[Счетчик]

Сообщение от Korovin писал пн, 17 апреля 2006 22:45

А десятки и тузы запихивать обратно

Уверен - именно так все и было, когда он дома прверял

Трудно представить человека, который придумал гениальную теорию, пытается ее проверить практически, и при этом не подгоняет результат.

Я вот тоже иногда, тренируясь дома, смотрю - счет положительный, на 16-10 стою, сдаю дилеру 2 мелкие - я быстренько одну мелую себе

Правда последний месяц не спасает - что дома, что на работе - сплошной минус, на 10 дилер в 50% туза кладет, даже если я сам за дилера :x

[Карман]

Уже задрали профи, которые путем архисложных вычислений пытаются определить какая карта следующая выпадет 10 или 2, и начинают орать на меня, когда я беру на мягких 18 против 10 или резко бокс добавляю. Хорошо я с охранником играть хожу, поэтому просто всех посылаю, а то даже и не знаю, чо бы делал... Знаю конечно, играл бы как щас, но с большей затратой нервной энергии.

[korovin]

Если с охранником ходите, то можно и стол отдельный где-нибудь в випе поросить открыть.

[ArinаBY]

А у нас в одном казино мин. стола днем 1 дол., так люди скидываются по 50 центов, что бы поставить ентот страховочный бокс, а потом решения на нем коллегиально принимают. Отсюда совет : предлагать скинуться на страховочный бокс соседу ! Посчитай , как выгодно

[cooper(jr)]

помимо насмешек и подъ*бок почерпнул:
Jack насчет сжигания карт, и Grey про палево.
А с вашими москвичами-параноиками-менеджерами, кстати, как раз кто умней, тот дольше продержится и больше заработает. Удачи.

[Surgan]

Моё мнение: страховочным боксом Вы замаскируетесь только о своих "собратьев" по столу. Казиношники не столь продвинуты (раз уж даже среди игроков возникли сомнения), чтобы разбираться в ценности страховочного бокса. В силу того, что они жгут карты на нового дилера и на начало раздачи, то они "понимают" ценность этой процедуры. Поэтому если спред от страховочного с обычным будет довольно большой, т.е. он вам не особо помешает, то вы скорее получите БЛ, так как раньше вас могли просто счесть за Везуна, а теперь понятно почему вы выиграли - страховочный бокс.

[DamnedFreak]

Сообщение от Surgan писал вт, 25 апреля 2006 09:41

Моё мнение: страховочным боксом Вы замаскируетесь только о своих "собратьев" по столу...

Каких еще собратьев? Не хватало еще, чтобы кто-нибудь замыкающим подсел и запорол всю идею... :x

Еще один вариант игры со страховочным боксом: играть с напарником. Один ставит нормальные деньги, а другой (играющий на страховочном боксе с min ставкой) косит под лоха и корректирует счет. Но для этого нужен толковый напарник... :(

[Surgan]

А меня обычно когда играют со страховочным боксом, выгоняют из за стола - чтобы игру не портил . А если сидишь на среднем боксе (но последние пару пустые) так через меня обычно кидают фишки дилеру с криком "кинь как на последний бокс, а то Этот нихрена играть не умеет" Ей Богу весело жить