[DamnedFreak]

Сообщение от Вениамин писал вт, 18 апреля 2006 12:49

2 Damned Freak.
Счет дает нам примерное представление о составе оставшейся колоды, точнее о дисбалансе крупных/мелких карт. Счет необходим для того, чтобы упростить процесс запоминания вышедших карт, дать возможность человеку со средними возможностями (а не обладателю супер-памяти, чтобы запоминать все 10 номиналов в паямяти) получить преимущество над казино.
...
Именно эта информация дает нам возможность утверждать, что сейчас с какой-то вероятностью пойдет мелочь, или наоборот 10ка.Заметь, с "какой-то вероятностью", а не "100% вероятностью".
...
Поэтому, вероятность перебора у дилера останется прежней, что ты топишь свой бокс или не топишь

Рассмотрим 2 разных серии последовательно выходящих карт (текущий счет 0):

1 серия: 3, 4, 10, 2, 5, 10, 10, 2, 3, 4, 10, 9, 6, 4, 3, 10, 6, 2, 5
и
2 серия: 3, 4, 6, 5, 2, 3, 4, 9, 6

Текущий счет (по KO) после выхода обоих серий +8.

По-моему, субъективная вероятность выхода 10-ок после розыгрыша этих серий неодинакова. А математическая?

[writer]

Сообщение от DamnedFreak писал вт, 25 апреля 2006 13:52

Рассмотрим 2 разных серии последовательно выходящих карт (текущий счет 0):

1 серия: 3, 4, 10, 2, 5, 10, 10, 2, 3, 4, 10, 9, 6, 4, 3, 10, 6, 2, 5
и
2 серия: 3, 4, 6, 5, 2, 3, 4, 9, 6

Текущий счет (по KO) после выхода обоих серий +8.

По-моему, субъективная вероятность выхода 10-ок после розыгрыша этих серий неодинакова. А математическая?

Если интересны циферки, то для 1-й серии 0,31058020477815699658703071672355, а
для второй 0,31683168316831683168316831683168.
Считал столбиком- мог и ошибиться
Посмотри на такой параметр системы KO как playing efficiency (PE)!
Ты убедишься, что он не равен 100%!!!
Поясню, что такое playing efficiency (PE), цитатой Гарри:
"Представь себе, что ты записываешь на бумажку номинал каждой вышедшей карты, и скармливаешь бумажку компьютеру, который абсолютно точно говорит тебе, как надо разыгрывать какждую руку. Это теоретически оптимальный розыгрыш, ему присваивается эффективность РЕ=100%. Реальные же системы счёта никогда не имеют такую РЕ, вопрос лишь в приближении к 100%. Самые популярные системы имеют РЕ обычно не выше 70%, а чаще меньше."
http://forum.cgm.ru/msg?th=559&start=0

[Кротов]

Вот в это и есть твое заблуждение. НЕ НАДО субъективно подходить к теории вероятности. Вот тебе более наглядный пример:
1 серия 2 10 3 10 4 10 5 10 2 10 3 10 9 10 8 10 2 10 3 10 6
2 серия 2 3 4 5 6 7 7 5 2 5 7 10 10 10 10 10 10 10 10 10 10
И где по-твоему вероятннее всего выйдет десятка?
п.с. Интересно, на руле, если увидишь, что 10 раз подряд выпало красное, поставишь на черное?

[Вениамин]

Сообщение от DamnedFreak писал вт, 25 апреля 2006 13:52

По-моему, субъективная вероятность выхода 10-ок после розыгрыша этих серий неодинакова. А математическая?

Привет!

Совершенно верно, истинные вероятности для этих серий карт различны, несмотря на то, что КО говорит нам одинаковый счет для этих серий карт.

Но, повторюсь еще раз: вероятность-функция конкретной информации, которой мы обладаем на данный момент. Так как единственное, что мы знаем в "боевых" условиях- это счет, то мы отталкиваемся от тех приближенных данных о составе колоды, что он нам дает. Запоминать все номиналы выходящих карт под силу немногим людям, однако я считаю, этот навык можно натренировать среднему человеку. Но повышение доходности вряд ли оправдает затраченное время и усилия.

[cooper(jr)]

Сообщение от Цитата:

PV

1) Математика — царица всех наук!

Суть всех ССК заключается в прогнозировании результатов игры по набору априорных данных. Не изобретая велосипеда (уж слишком много аналогий!), воспользуемся математическим аппаратом, применяемом при обработке многофакторного физического эксперимента. Итак, пусть мы имеем параметр F для наглядности — средний результат множества игр при некотором процентном соотношении карт в колоде). Предположим, что значение F зависит от трех аргументов (при 3-х уже можно выявить все нюансы рассматриваемого вопроса!) — X,Y,Z (например, доля карт достоинством Т, 9, 6 в колоде). Разлагая F ряд по X,Y,Z и ограничиваясь ЛИНЕЙНЫМИ членами имеем представление

F = a*X + b*Y + c*Z + d, (1)

которое как-то (будем полагать, что примeлимо) аппроксимирует F в окрестности точки разложения (в нашем случае — относительно равномерной колоды, когда X = Y = Z = const).

Понятно, что зная произвольные X', Y', Z' мы можем по формуле (1) найти F. Но, в случае ССК, никто и не пытается запомнить выход всех карт по-отдельности. Вместо этого используют некоторую линейную комбинацию аргументов, например,

P1 = N(T,10) — N(9,8,7,6,5,4,3,2);

P2 = N(T,10) — N(6,5,4,3,2).

Возникает естественный вопрос: "А насколько это уместно? Всегда ли?"

Зададим конкретные значения a, b, c в (1), при этом (и далее) считаем, что X,Y,Z — величины отклонений аргументов от точки разложения (применительно к BJ — относительно исходного, равномерного расклада ). Диапазон изменений всех аргументов одинаков — от 0 до 1. Пусть a = 1; b = 0.001; c = -1; d = 1.

Тогда (1) преобразуется к виду


F = X + 0.001*Y — Z + 1 = (X — Z) + 1 + 0.001*Y. (2)


При выбранных допущениях, зависимостью от Y можно пренебречь, что позволяет для аппроксимации F ограничиться (вместо первоначальных трех!) одним новым аргументом R = (X — Z). Т.е., пришли к некоторой ОДНОПАРАМЕТРИЧЕСКОЙ псевдо-ССК, когда достаточно отслеживать разницу значений X, Z и сразу находить величину F!

В общем случае, это, конечно, не так. К примеру, пусть a = 2; b = 1; c = -1; d = 1. Тогда (1) преобразуется к виду


F = 2*X + Y — Z + 1 = (X + Y) + (X — Z) + 1. (3)


Т.е., имеем уже ДВУХПАРАМЕТРИЧЕСКУЮ зависимость.

В общем случае, для нахождения преобладающих зависимостей Фактора от нескольких аргументов используется известный Метод Главных Компонент (МГК).

Результатом анализа является выделение существенных линейных комбинаций аргументов и их ранжирование по степени влияния на значения Фактора. (Заинтересовавшиеся — бегом в Ленинку!)


2) HiLo — как опиум для народа.

Рассмотрим как обстоят дела с ССК при игре в BJ по правилам, близким к казино "Космос". Для начала, честно расчитываем Изменение Среднего Результата (ИСР) множества игр для различных достоинст карт (использую собственную программу)... Фактически, определяем частные производные по параметрам, отражаемущим наличие карт данного достоинства в оставшейся колоде. Относительные значения ИС (нормировка проводилась на ИСР для восьмерки!) приведены в таблице:


|карты | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 |!| 7 | 8 | 9 |!| 10 | Т |

————————————————� �————————————

| ИСР | 5 | 5 |10 |10 | 5 |!| 2.5| -1 |-1.5 |!|-20 |-10 |


Выделены три группы карт — <2-6>; <7-9>; <10,T>, т.е. так, как рекомендуется делать в ССК HiLo. Проанализируем полученные данные.

а) Во-первых, среднее значение ИСР по всем подгруппам карт равен 5,

что составляет (5/80 = 1/16) от вышедших карт. Это малое значение (6%) вызвано округлением рациональных чисел — ИСР до их целочисленных значений, что было сделано исключительно для более легкого восприятия

материала читателем. (Очевидно, что равномерное изменение количества всех карт в колоде одновременно дает средний ИСР близкий к нулю!)

б) Во-вторых, вклад в ИСР от <7-9> действительно мал по сравнению с

другими позициями, поэтому пренебрежение этими достинствами при ССК

действительно выгядит обоснованным. Дополнительным плюсом является то, что при РАВНОМЕРНОМ выходе карт типа <7,8,9> средний по подгруппе ИСР близок к нулю.

в) И наконец, пошли минусы данной ССК. Они, как понятно уже, проявлются при неравномерных выходах карт внутри подгрупп. Так, одинаковое процентное уменьшение в колоде Тузов и Десяток дают ИСР отличающиеся в 2 раза! Аналогичная картина наблюдается в первой подгруппе карт при сравнении ИСР для <2,3,6> и <4,5>.


До этого момента, мы рассматривали только параметр ИСР. Но есть еще и абсолютное значение среднего результата игр! Получается следующее, неточное определение силы расклада (при неравномерных выходах карт внутри 1-й и 3-й подгрупп) может побудить Игрока делать неоптимальные ставки на текущую игру. Т.е., когда неправильно определяется переход из состояния "Расклад карт против Игрока" в состояние "Расклад карт за Игрока", финансовые потери неизбежны.


Но главное "против" я припас на конец... ТАКТИКА действий Игрок (как поступать на конкретных картах: стоять, докупать, сплитоваться и т.д.) для большинства возможных вариантов (т.е. при текущих картах Игрока и Дилера) никоим образом не коррелируется со значениями коэффициентов HiLo!!!

Результаты расчетов я провел честно, могу контрольные позиции обнародовать. Тогда возикает извечный русский вопрос "за что боролись!?.." За HiLO??


3) "Что делать?" или — а где же мораль?

А нет ее, этой морали. Пусть каждый играет как считает нужным, плавно эволюционируя в сторону мастерства. Сам; без всяких там штучек типа "за ноги в коммунизьм-капитализьм..."

Действительно, в игре как привождении автомобиля. Есть ограничения на движение, но никто к водителю с транспортиром, рулеткой, секундомером не лезет! Ну, есть и есть ЧУВСТВА езды: состояния машины, полотна дороги, всевозможных помех слева-справа. Это состояние приходит со временем, иногда перерастая в "легкую небрежность"...

Надо играть в BJ не торопя события, пользуясь продолжительное время

базовой стратегией. Одному сыграть 1000 сдач, другому — проиграть 1000 рублей, третьему — 1000$. Дешевле будет, чем отдуваться за чужие ошибки! Кроме того, считать ничего не требуется. Когда же придет чувство игры (стоять в нужный момент на 12 очках, или — брать карту на 18 и т.д.), тогда и стоит "въезжать" в различные Системы Счета Карт (ССК).

Веня, я с тобой не спорю, просто привел тему по ССК, которая мне, как новичку объяснила многое.

[Вениамин]

Привет!

Пост PV просто отличный, хорошо что ты его сюда поместил. На мой взгляд правда, немного непонятен для людей, не обладающих знаниями в точных науках.

Оффтопик: интересно, а почему PV не пишет больше? Наверняка нашел занятие поинтереснее, чем игра

[Олынес]

Интересно а кто ни будь пользуються рядом вышедших карт при прогнозе ожидаемой карты ?

[Кротов]

Таких прогнозеров пруд пруди, тока почему-то прогнозы сбываются еще реже чем считать по H-L .
2 cooper
Смысл поста - по чуйке играть?
ню-ню.

[cooper(jr)]

Если денег дохера, можно и по базе, а смысл в том, что у каждой ССК свой PE и свои подводные камни, будь то простенькая КО или HL.

[Олынес]

Ну по H-L то прогноз в лучшем большая - маленькая а вот если запоминать ряд конкретных карт может и точнее получиться.

[Кротов]

Ладно, представь такую игру: подрезка 311/312, т.е. 311 карт в игру, в шузе осталось две карты 10 и 7, у дилера 9 а у тебя 10. Теперь скажи, какой должен быть это предыдущий "ряд карт", с помощью которого ты можешь угадать следующую карту и правильно сыграть.

[Счетчик]

Сообщение от Олынес писал чт, 27 апреля 2006 18:20

Ну по H-L то прогноз в лучшем большая - маленькая

"Подробности, подробности!" Счет по Hilo +4, какая следующая - большая или маленькая? 8-)

Наводящий вопрос: Счет по Hilo -4, какая следующая - большая или маленькая? 8-) 8-) 8-)

[Счетчик]

Сообщение от cooper(jr) писал чт, 27 апреля 2006 17:04

Если денег дохера, можно и по базе

Правильно ли я понял, что если денег мало (ну как у меня сейчас - ROR блин) - то следует играть не по базе, а по чуйке?

[Счетчик]

Сообщение от Олынес писал чт, 27 апреля 2006 15:48

Интересно а кто ни будь пользуються рядом вышедших карт при прогнозе ожидаемой карты ?

Если я правильно понял вопрос - кто-то пользуется. Примерно с тем же результатом, который имеют спецы, которые ставят на рулетке на шансы по принципу "черных не было 10 сдач подряд - поставлю 1000 К на черное" (или наоборот на красное - что не важно).

[Олынес]

"Подробности, подробности!" Счет по Hilo +4, какая следующая - большая или маленькая? 8-)

Наводящий вопрос: Счет по Hilo -4, какая следующая - большая или маленькая?

Странный вопрос. В первом варианте появление большой где то 46% во втором 31%. Если +/- 4 это реальный счет. Однако такие счета появляются редковато :( для меня. При том только в конце щафла. А первая часть идет как буддто впустую. Вот именно то меня навело на мысль чтоб попробовать придумать что то, ну типа бокового счета на ряд.
Однажды я смотрел игру одного, похоже довольно хорошего игрока, играл он довольно странно ставки его иногда не совпадали с Hilo, но он все равно выигрывал. Так как он играл один на один с первого взгляда мне показалось что он в зговоре с крупье ( какая то вероятность есть что так и было ), однако крупье менялись а выигрыши продолжались, при удивительной постоянности понемножку понемножку но постоянно вверх. После двух часов наблюдения схема его игры мне была понятна. Однако все это очень смахивало на какой то прогноз карты.

"Примерно с тем же результатом, который имеют спецы, которые ставят на рулетке на шансы по принципу "черных не было 10 сдач подряд - поставлю 1000 К на черное" (или наоборот на красное - что не важно)."

Ну прогноз карты это только "примерно" тот же результат , однако это "примерно" в конкретный момент может повысить превосходство над казино больше чем Hilo при счете +4.

[Gramazeka]

Страховочный бокс к МО ничего не прибавляет а только жутко раскачивает дисперсию.Хорош он только в плане камуфляжа или если ты занимаешся секвенсингом- как промежуточный бокс.Ни кому больше не предлагай эту стратегию,она просто бредовая.Grey в своем сообшении сказал тебе что ты продержишся дольше,но ни кто не считал сколько ты при этом потратишь денег на такси,нервов и даром потратишь время.Хочеш закомуфлироватсья?- почитай на форуме отдельные посты про камуфляж,но если хочеш выиграть деньги- то при +2 и выше я бы категорически посоветовал бы забыть про камуфляж и про страховочный бокс.Этот бокс превратится в якорь,который потянет тебя ко дну.И в конце концов поймите господа,что деньги выигрывает политика ставок и спред.Для чего нужны- знания и хороший банк.Коррекция игры по счету даст тебе 20% успеха а спред 80%.То что ты предлагаеш- даст 0,000000...%, и то я сомневаюсь.Не заморачивайся,а копи деньги и знания для серьезной игры.
C уважением ко всем.
Gramazeka.

[Вениамин]

Сообщение от Gramazeka писал сб, 29 апреля 2006 10:12

Коррекция счета даст тебе 20% успеха а спред 80%.

Привет!

Не понял, каким образом коррекция счета даст нам 20% успеха?

И каким образом эту коррекцию можно осуществить?

Может ты под этим имел ввиду использование индексов?

[DamnedFreak]

Сообщение от Gramazeka писал сб, 29 апреля 2006 10:12

Страховочный бокс к МО ничего не прибавляет а только жутко раскачивает дисперсию.Хорош он только в плане камуфляжа или если ты занимаешся секвенсингом- как промежуточный бокс.Ни кому больше не предлагай эту стратегию,она просто бредовая.Grey в своем сообшении сказал тебе что ты продержишся дольше,но ни кто не считал сколько ты при этом потратишь денег на такси,нервов и даром потратишь время.Хочеш закомуфлироватсья?- почитай на форуме отдельные посты про камуфляж,но если хочеш выиграть деньги- то при +2 и выше я бы категорически посоветовал бы забыть про камуфляж и про страховочный бокс.Этот бокс превратится в якорь,который потянет тебя ко дну.И в конце концов поймите господа,что деньги выигрывает политика ставок и спред.Для чего нужны- знания и хороший банк.Коррекция игры по счету даст тебе 20% успеха а спред 80%.То что ты предлагаеш- даст 0,000000...%, и то я сомневаюсь.Не заморачивайся,а копи деньги и знания для серьезной игры.
C уважением ко всем.
Gramazeka.

Ты высказал основополагающую мысль: выигрыш достигается за счет optimal betting & spread (оптимальных ставок и спреда)

Прошу заметить, что я никогда не говорил, что:

1. не надо считать карты
2. надо играть по чуйке
3. надо во что бы то ни стало использовать страховочный бокс

Страховочный бокс на то и страховочный, чтобы корректировать СЧЕТ...

Заметь, я профи себя не считаю. Однако сегодня в очередной раз пресловутый страховочный бокс не раз спасал в мою пользу тот самый спред, о котором ты говоришь

[Gramazeka]

Я не спорю с тобой,но пойми что он 50 раз спасет и 50 же потопит,НО ДИСПЕРСИЯ ЖУТКО РАСКАЧАЕТСЯ!

[korovin]

DamnedFreak, пытаетесь показать наличие знаний о теории игры и в тоже время несете такую чушь, что это наводит на серьещные сомнения в вашей проф. пригодности:

Сообщение от Цитата:

У меня всегда три ставки. Две в соответствии с текущим счетом и одна страховочная (последний бокс, минимальная ставка)...

Будь на ней хоть 20 очков - я все равно возьму на нее карту, если расклад того потребует (у дилера открыта "плохая" карта, с раздачей ухудшился текущий счет и т.д.)

Много раз было, что страховочная ставка отбирала у дилера "плохие" карты. Проигрывала, но зато у дилера железный перебор

Посчитайте если нетрудно, сколько МС ставок в час вы дарите казино такой игрой и за сколько МС в час вы играте. Я не удивлюсь если вы на второй вопрос получите ответ со знаком минус.