[dmitaler]

Сообщение от Surgan писал вс, 23 марта 2008 20:23

Раз уж эти темы на форуме появляются часто давайте уясним один момент: Вы считаете, что фиксированные курсы валют как в СССР лучше, чем рыночный механизм? Хотя как бы вы не считали не понимаю при чём тут разводка.

я не про валютный рынок как таковой а про рос форекс компании которые рекламируются в мос метро. мне лет 5 назад доводилось общатся с одних из основателей таких. думаю с тех пор мало что изменилось. а вообще мировой валютный рынок это поприще для хедж фондов и компаний которые хеджируют свои валютные рынки. там даже крупные инвестбанки не присутствуют, считают что это не для них.

и не надо передергивать мои слова. мне кажется вы тоже не совсем в этой теме.

[senych]

Сообщение от dmitaler писал вс, 23 марта 2008 23:28

я не про валютный рынок как таковой а про рос форекс компании которые рекламируются в мос метро. мне лет 5 назад доводилось общатся с одних из основателей таких. думаю с тех пор мало что изменилось. а вообще мировой валютный рынок это поприще для хедж фондов и компаний которые хеджируют свои валютные рынки. там даже крупные инвестбанки не присутствуют, считают что это не для них.

и не надо передергивать мои слова. мне кажется вы тоже не совсем в этой теме.

Не только из этого топика, но и из других,мне показалось, что Surgen очень даже в этой теме.

Лично как человек торговавший на форексе и через отечественных брокеров и через западные терминалы, могу сказать что при близжайшем рассмотрении во время практически любых крупных экшенов динамика цен одна и таже, уровни тоже. Спреды, исполнение приказов - тоже. Вообщем при таком отношении, и когда твой брокер, диллер, банк, дядя Ваня с улицы тебе платит твой профит - тебе все равно! Все что из метро - платят, на сколько я знаю...

Форекс не может быть российским или зарубежным - он один, и приемущественно, это межбанковский рынок. Все, абсолютно все крупнын банки, на нем присутствуют. Именно по средству форекса они обменивают свои валюты. Это был как бы один из основных пунктов при переходе к бреттон-вудской финансовой модели ( системе плавающих курсов) и лишь потом добавилась спекулятивная составляющая.

[santorio]

запощу этот вопрос на сходных темах.
кто-то встречал в форекс-конторах (или фин. букмекерах) курс доллар-гривна
а то у нас года полтора курс доллара заморожен, а во всем мире за это время он здорово упал, чуеться мне, что и у нас его девальнут до конца года, а так как почти весь банкрол в долларах, хотелось бы слегка подстраховаться.
Итак если есть наводка где можно поставить на ГРИВНА-ДОЛЛАР буду благодарен.

[Surgan]

Дело в том, что на поддержание курса ваш ЦБ резервирует и выделяет деньги. Они контролируют этот процесс и вряд ли тебе удасться их опередить.
Можно конечно и найти букмекерскую контору, которая принимает ставки на этот инструмент, но это будет ставка примерно такая же как и ставка на слабенькую команду по футболу с сомнительынми коэффициентами.
Даже если твои прогнозы оправдаются, то стоит хорошо подумать над потенциальной доходность, которую можно получить.

[santorio]

ну в моем случае это да же не так желание зароботать, как подстраховаться, все-таки почти все деньги в долларах, во всех румах они в долларах, не хотелось бы чтобы они обесценились слегка.
я видел этот кросс-курс, но не помню где, лень пересматривать все кухни.
какой есть хороший форум по форексу, я задам там этот вопрос.

[Surgan]

спроси на investo.ru или на forex.kbpauk.ru

[st0ck]

Сообщение от santorio писал ср, 30 апреля 2008 09:13

ну в моем случае это да же не так желание зароботать, как подстраховаться, все-таки почти все деньги в долларах, во всех румах они в долларах, не хотелось бы чтобы они обесценились слегка.
я видел этот кросс-курс, но не помню где, лень пересматривать все кухни.
какой есть хороший форум по форексу, я задам там этот вопрос.

Что тебе здесь не понравилось? Контора работает c 99.
[Зарегистрироваться?]

[santorio]

stock
Тю , что значит не понравилось, я не знал где найти просто (точнее ленился), спасибо за ссылку большое.

[Livingston]

Так в гривне все сейчас держать надо, уже с конца прошлого года ясно стало.
Сейчас в казино прихожу с долларами, по курсу 5,0 их потом забираю гривнами при обратном обмене

[Livingston]

Сообщение от santorio писал ср, 30 апреля 2008 09:13

ну в моем случае это да же не так желание зароботать, как подстраховаться, все-таки почти все деньги в долларах, во всех румах они в долларах, не хотелось бы чтобы они обесценились слегка.
я видел этот кросс-курс, но не помню где, лень пересматривать все кухни.
какой есть хороший форум по форексу, я задам там этот вопрос.

Все-таки интуитивно интереснее будет вариант держать все в гривне на
депозите со свободным пополнением и снятием (было ранее до 16% годовых,
с 1 мая должны увеличится ставки) и отсюда уже при необходимости забирать,
конвертировать, засылать, а также пополнять депозит свободными средствами,
не нужными в настоящее время.

Потому как до сентября ну никак доллар на Украине не возрастет
с риском упасть вообще на какое-то время до 4,5.
Да и 4,85 не радостно для владельца долларов при НБУ 5,05

[santorio]

вот и упал он наконец до 4.85 (в обменниках еще хуже)
жаль не подсуетился, ну да ладн. за пару сесий отобьем )

[lukonik]

Сообщение от santorio писал пт, 23 мая 2008 00:10

вот и упал он наконец до 4.85 (в обменниках еще хуже)
жаль не подсуетился, ну да ладн. за пару сесий отобьем )

еще месяца 3 отбивать будем точно. потом - привыкнем:( а вообще я оптимист

[Pragmatik13]

Добавлю интересный пост с одного бизнес-форума


Я постараюсь изложить все в деталях так, чтоб обсуждения не было - просто, запомните этот горький урок из моей жизни.

Началось все банально - кликнул на контекстную рекламу о Форексе. Почитал. Заинтересовался. Решил серьезно поработать. Скажу сразу: я человек серьезный и если за что берусь, то основательно и так, что конкуренты нервно курят в сторонке пока я в работе. Так же и тут: решил основательно изучить теорию и довести до совершенства практику еще до вложения собственных средств.

Итак, через месяц я знал все необходимое о данном способе наращивания капитала (занимался буквально круглосуточно изучил и обратную сторону медали: лично общался со многими разорившимися, продавшими свои квартиры и живущими теперь в съемных... нет не квартирах, а комнатах на 7-10 человек...). Именно наращивания, т.к. обналичивать $ было решено через год, а то и позже... Решил начать практику: нашел демо-счет с полным аналогом к реальному. Довел показатели до +5% за торговые сутки и свыше 150% за календарный месяц (стабильно, без привязки к ситуации на рынке). Это минимальные показатели, о максимальных не напишу, чтобы не обвиняли во лжи (+50% в дни максимальных кризисов и без всякого риска - не предел)...

И тут случилось... конкурс трейдеров! Мне предложили участие на бесплатной основе, но с регистрацией паспортных данных. Согласился. Дня три я был в первой тройке, еще дня три в первой десятке, потом меня вышибли из первой 20-ки... Никаких подвохов - у других трейдеров были более лучшие показатели работы, чем мои. Замечу, что условия конкурса - адские: нельзя делать ставку более 10% от баланса и мн.др. То есть, вариант везения исключен, т.к. конкурс длится более 3-х календарных недель. В данном конкурсе я не занял призовых мест и вообще, меня в списке первой сотни участников не было. Замечу, что я нарастил конкурсный счет более +150% за три недели, что в общем было бы более 200% за месяц... Заманчиво, правда?

А теперь для размышления: победители конкурса показали более +600% за три недели... (Стоить помнить, что профессионалы не "светятся" в бесплатных конкурсах с призовым фондом в $1000 на победителя...)

Итак, я справедливо рассудил, что мои показатели довольно скромные и учиться мне еще ни один год... Я урезал свои расчеты до предельных величин, даже, ЗАпредельных: +100% в месяц. Если честно, то я сам смеялся над такой прибылью, т.к. никогда еще не выходил с рынка менее чем с +5% за сутки... Даже +5% я взял "с потолка", просто, такой мелочи я еще не видел. А про "минус" и речи быть не могло (рынок же двигается в обе стороны и в двух направлениях можно зарабатывать).

Дальнейшие расчеты поубавили всякое веселье...
Вот табличка:
Загружаю на счет пробные $100
Первый месяц: +100% Получается: $100+$100=$200
Второй месяц: +100% Получается: $200+$200=$400
Третий месяц: +100% Получается: $400+$400=$800
4-ый месяц: +100% Получается: $800+$800=$1600
СТОП!!! Дальше неудобно работать - нужно переходить на стандартную торговую платформу, а не "для детского сада".
5-ый месяц - притирка к другой системе исчисления. Прибыль будет, но ее не учитываю.
6-ый = $3 200
7-ой = $6 400
8-ой = $12 800
СТОП!!! Переход в дилинговый центр. Не могу я оперировать деньгами, дающими прибыль $10 000 ежемесячно, сидя за ПК дома. Психологически - не могу: перебои с эл.энергией, перебои в Интернет-доступе, - это вещи непредсказуемые, но возможные и случающиеся 1-2 раза в месяц. Замечаешь это только тогда, когда по 10-15 часов сидишь перед ПК...
9-ый месяц - настройка и притирка к новому рабочему месту...
10-ый = $25 600
11-ый = $51 200
12-ый = $102 400
13-ый = 12-ый + 100% = $102 400 + $102 400 = $204 800
Получается, что ровно через год, я буду получать по $100 000 ежемесячно. То есть, с этого момента я решил выводить $ со счета. По $100 тыс ежемесячно.

Вопросы, типа чем платить буду за дилинговый центр и на что жить буду? - решены за пределами этой таблички. Все учтено.

Если проводить расчеты дальше, то можно и до $1 млн ежемесячно добраться... И тут начинаются вопросы: а где тогда эти миллионеры, которые по +600% в конкурсе показали? А где профессионалы, которые не "светятся"? Вот поэтому я и поставил лишь +100% в месяц, чтоб было максимально занижено... Долго я бился над этим вопросом, но ответа так и не нашел...

Пришла пора работать реальными деньгами и я загрузил первые $100... "Пробные"... Чтоб из своей таблички не выбиваться.
Работа шла обычная, мой счет стремительно пух от новых ноликов и тут, бах: за ОДНУ СЕКУНДУ рынок сделал резкий скачек вверх и резкий скачек вниз, и... вернулся на место. Если бы я в тот момент моргнул, то пропустил бы это событие! Но я все видел своими глазами! Мой счет, просто, обнулился, закрыв сначала позиции "на снижение", а потом и "на рост".
Ничего нигде не сообщалось по этому поводу... Что оно такое, я так и не узнал... Мои прибыли испарились, но испарились и мои $100! Итог работы нескольких месяцев: минус $100.

Свои эмоции - пропускаю.

После усиления теории (нескольких томов по более Библии) и еще тренировки на демо-счете, я решил, что можно снова вернуться "на работу". Мои показатели доходности немного улучшились + я освоил страховочные фокусы. Крутился с демо-счетом более месяца - стабильный доход. Стабильный, хоть тресни! Конечно, в построении графиков я слабоват, но могу точно указать на ошибки "прогнозистов" из известных организаций в режиме он-лайн... Одно дело стабильно прогнозы строить и совсем другое - прибыль стабильную показывать... А у меня была именно стабильная прибыль.

Итак, я вернулся на Форекс, загрузив $200. Просто, с сотни начинать было лень, хотелось сразу на максимальных позициях (на платформе "для новичков") работать с плечом 1:200 Сказано - сделано. Много всего было, много всяких ситуаций было - я пережил все последние кризисы и сумел на них нарастить баланс, но... я регулярно видел ничем не обоснованные скачки рынка с возвратом на исходные позиции в течении секунды! Даже больше - такие скачки НИКОГДА не отображались (не фиксировались) на графике!!! Не моргул - увидел. Зевнул - не увидел причину своего банкротства. Т.к. я уже опытный, то вычислил фокус, чтоб мои позиции закрывались с прибылью. Получалось, что в такие моменты, большинство трейдеров "сгорало", крупные это и не ощущали, а я значительно обогащался... Класс... Но я отчетливо понимал, что попадусь и сам... Когда-нибудь...
Однажды я попался. Итог еще тройки месяцев работы: минус $200.

Задевало не обнуление счета, а необъяснимость этого явления. Задевали не убытки, а прибыль: ведь деньги давались так легко! Казалось, что давались легко...

Потом я загрузил $300. Итог все тот же: возврат всех убытков -> выход в ноль -> появление прибыли -> обнуление счета по необъяснимой причине. Причем, я заметил закономерность: дают выйти в ноль и немного заработать, а потом обнуляют счет. Кто-то скажет, что неудачный день и пр. пурга... Не надо ля-ля... "Они" дают немного заработать, после чего, КАЖДАЯ последующая ставка идет в убыток. Одним словом, результат уже был: минус $700.

Зря я прочел столько книг и истратил столько времени? Я загрузил еще $50 и прошел весь этот путь снова и результат все то же: дали вернуть все убытки и немного заработать, после чего счет снова обнулился...

Общий итог моей работы на Форексе: минус $750 (физических баксов США, из моего кармана) и минус год молодой жизни (работал на Форексе 5 суток, не дней, а суток + теорию же изучал на выходных). Запомните мой урок и не повторяйте моих ошибок. Вам может показаться, что лично Вы - умнее и удачливее меня. Конечно-конечно... когда выйдете хотя бы на +50% в месяц, хотя бы за три месяца подряд, тогда и поговорим...

И еще... Не зря существует жестокая статистика: НОВИЧОК банкротится в первые пол года.
Разъясняю: новичок теряет весь свой инвестиционный капитал, по статистике так, но я лично знаю людей, которые "спустили" все, что у них было ценного, включая свое и родительское жилье, что никак в инвестиционный капитал не вписывается...

Причем, счет НИКОГДА полностью не обнуляется - всегда остается немного $, чтоб счет жил и стимулировал воображение "овечки". "Овечка" обрастет новой шерстью, тогда можно ее снова состричь...

После написания этот статьи, я с легкостью удалил свой счет и выбросил всю инфо о Форексе.
Всем спасибо

[Glavir]

Может это так называемая "внерыночная котировка"? Если уж вы изучали вопрос... хотя сам я тоже далеко не хорошего мнения о форексе.

[Surgan]

Сообщение от Glavir

Может это так называемая "внерыночная котировка"? Если уж вы изучали вопрос... хотя сам я тоже далеко не хорошего мнения о форексе.

Всё это из разряда: "Вышел покурить на балкон и получил пулю в лоб. Вывод - Курение вредит нашему здоровью"

ЗЫ. По теме вопроса. Нет такого понятия рыночный и нерыночный. Все сделки совершенные тем или иным образом - это и есть рынок. Другой вопрос лох вы или нет. А то, что вы купили помидоры по 500 рублей за килограмм, то это ваши личные проблемы

[Pragmatik13]

а что это за скачки такие??
просто логично, что если рынок получит резко сильно вверх а потом сильно вниз то проиграют в ноль все кто имеет мало-мальское плечо?
просто любопытно узнать как у специалиста.

[Warner]

Сообщение от Pragmatik13

а что это за скачки такие??

[Зарегистрироваться?]
вообще про форекс и про скачки в частности.

[Surgan]

Сообщение от Pragmatik13

а что это за скачки такие??
просто логично, что если рынок получит резко сильно вверх а потом сильно вниз то проиграют в ноль все кто имеет мало-мальское плечо?
просто любопытно узнать как у специалиста.

Ребята, если где то есть какие то скачки, то готов за долю участвовать либо покупать информацию. Представьте, что на рынке 100 человек перекупщиков готовы покупать помидоры по 30 рублей и 100 человек продавать по 31 рубль. и один перекупщик готов покупать по 35 и продавать по 36. Сколько ему удасть остаться с деньгами? Если бы мне кто то и когда то дал котировку выше рынка на значимое количество пунктов, то я продал бы тут же по этой цене на все свои деньги да ещё и занял бы. И тут же бы купил того же самого по рыночной цене.

[Tough]

Так скачки то мгновенные, он же пишет, что весь скачок около секунды. Ты ничего не успеешь сделать!

[Surgan]

Сообщение от Tough

Так скачки то мгновенные, он же пишет, что весь скачок около секунды. Ты ничего не успеешь сделать!

Вы про плечо? Ну тут трудно кого то обвинять. Тут история простая. Человек принёс х (икс) денег. Занял х*200 денег и пытался на ровном месте заработать кучу денег со ржавого гвоздя. И потом удивляется, что его кто то кинул

А вообще нужно работать через нормальных брокеров и вероятность нерыночных котировок стремится к нулю.