[Surgan]

Сообщение от X-Mage писал пт, 15 сентября 2006 05:40

Первый раз слышу, что на фондовом рынке плечо больше, чем 1:2

Сейчас точно не помню закон, но плечо конечно значительно ниже 1/2. Как по нашим так и по "их". Правда наши конторы до сих пор умудряются предлагать убийствинное плечо 1 к 5-ти. Делается это через третьи конторы. От своего имени текое плечо вывести не возможно по закону.

[Kostix]

>> И ещё. В обсуждении поднималась любимая тема начинающих – «выводят ли их деньги на рынок» или нет.

Вопрос не в том выводят или нет, а в том почему они все как один твердят что выводят?

[Профи]

Сообщение от Surgan писал пт, 15 сентября 2006 05:11

Доходность единственных миллиардеров с финансовых рынков Сороса и Баффета еле дотягивает до 40% в год (средняя за весь их период торговли)

Укажите пожалуйста источник. На сайте у Сороса и в справочниках я видел цифру чуть выше 20% за период с 1969 года по настоящее время, а Баффет имеет более низкий результат и более короткую историю на рынке (я в этом почти уверен, но его точных цифр сейчас не вспомню). Но их результат, как вы правильно заметили, ограничен ликвидностью вложений из-за больших объемов капитала - могу предположить, что это примерно как управлять ледоколом - повернул руль, а что-то заметное, связанное с поворотом, начинает происходить очень нескоро

[Surgan]

Доходность Сороса указана в его книге "Алхимия финансов". Доходность фонда Баффета можно посмореть на страничке фонда. Если нужно, могу найти статистику по годам. Но там совершенно ничего интересного нет.

[Surgan]

Сообщение от Kostix писал пт, 15 сентября 2006 11:01

>> И ещё. В обсуждении поднималась любимая тема начинающих – «выводят ли их деньги на рынок» или нет.

Вопрос не в том выводят или нет, а в том почему они все как один твердят что выводят?

Можете назвать хоть одну? Лично я не слышал чтобы такое говорили. Обычно если компания крупная, то они вообще работают только внутри себя. Если небольшая, то перекрывают нетто позицию в другом дилинге.

[Kostix]

Вот с сайта одного из крупнейших ДЦ. Название не указываю:

"Как «ДЦ» работает с такими маленькими (от 10$) депозитами и лотами на рынке Forex, ведь для того, чтобы выйти на западного партнера, нужны более внушительные суммы?

Да действительно, у Компании «ДЦ» минимальный депозит от $10. Никакого секрета в работе с таким маленьким залогом нет, так как и лоты, которыми работает клиент, так же минимальны и кратны 1:100, т.е. при депо в $100 лот получается 10-тысячным, при депо в $200 - 20-тысячным и т.д. Соответственно цена одного пункта на 10000 лоте по EUR, GBP = $1 по JPY примерно $0,9, по CHF примерно $0,6. Сразу возникает вопрос, как же мы выходим на внешний рынок с такими маленькими суммами?
С суммой лота в $10 000 нет возможности выйти на внешний рынок, а технология аккумуляции средств выглядит следующим образом. «ДЦ» дает клиенту цену сразу же, как он (клиент) запросит, а на внешний рынок выводится уже сумма небольших заказов, равняющаяся стандартному минимальному рыночному лоту - $100,000. Так как количество клиентов, работающих с «ДЦ» достаточно велико. Только в одном Московском дилинговом зале более 100 рабочих мест. Филиалы в Санкт-Петербурге, Хабаровске, Владивостоке, Нижнем Новгороде, Самаре и множество представительств: в Калининграде, Новосибирске, Екатеринбурге, Ростове на Дону, Ереване, Донецке и в др. Общая численность активных клиентов более 2000 человек. Формирование стандартного лота происходит достаточно быстро."



А вот другой крупный ДЦ:

"Если же компания работает достаточно давно и имеет тысячи/десятки тысяч клиентов (как на форексе, так и на мини-форекс), то, как правило, совокупная клиентская позиция выводится на межбанковский рынок, и тогда брокер не заинтересован в проигрыше клиентов. Наоборот, крупные компании заинтересованы в успешной работе клиента, т.к. каждая сделка клиента приносит (вне зависимости от ее финансового результата) брокеру 1-2 пипса. Чем успешнее будет клиент, тем большее количество сделок клиент совершит, и тем больший доход получит брокер, которые выводит клиентские позиции на мини-форекс и форексе на межбанковский рынок. Таким образом, в таких компаниях работа на mini forex ничем не отличается от работы крупными контрактами от нескольких сотен тысяч."

[Kostix]

Сообщение от Surgan писал пт, 15 сентября 2006 09:14

Обычно если компания крупная, то они вообще работают только внутри себя. Если небольшая, то перекрывают нетто позицию в другом дилинге.

Это тоже общеизвестный факт, но увы, не по официальной информации,
а вот так из форумов, от знающих людей и т.д.
Непонимаю, почему нельзя сразу говорить прямо? Боятся что люди не пойдут? А то что клиенты узнают, что им "по ушам ездили" - не боятся.
Это из той же серии, что и бесплатные семинары типа "Научись торговать на БИРЖЕ!". Причём тут биржа ваапче?

2 Surgan: Но вот как специалист, скажите, если торговать на больших таймфреймах, по фундаментальным данным, разве нельзя на этом заработать? Влияние ДЦ на процесс минимально.. Почему бы и нет?

[Cardinal]

Сообщение от Surgan писал пт, 15 сентября 2006 05:11

Депозиты большинства клиентов иногда не держат среднедневного размаха волатильности валютной пары (конкретного стока, фьюча).
.... Так же, как показывает практика, большинство игроков не совершает сделки продолжительностью более одного дня. Следовательно независимо от своего преимущества такой трейдер уплачивает рынку неявную комиссию почти 10%.

Если бы при таких стартовых условиях можно было выигрывать- никто бы не работал в офисах. Вот бы узнать статистику по игрокам торгующих с плечом от 3 до 10 и не внутри дня...

[Surgan]

Это тоже общеизвестный факт, но увы, не по официальной информации,
а вот так из форумов, от знающих людей и т.д.
================================================== ========== =
Объясняю ещё раз – нет разницы кто купит у Вас 100 000 евро, Иван Петров или Питер Джонс. Петров, клиент компании Форексклуб (о которой Вы видимо и написали выше), Джонс клиент Инвестерры в США. Рынок один. Вывод неттинговой позиции на другой дилинг (в данном случае они сами себя уже прокотировать не могут) – это исключительно внутренний вопрос рискменеджмента компании. Кстати если Вы торгуете суммами превышающие скажем 50 000, то неплохо бы встретиться с руководством компании и поговорить о структуре контроля рисков. Они обязательно расскажут технологии своей работы.
По поводу же крупнейших контор, то про таких гигантов как Дж.П.Морган, Мерилл Линч или Саксобанк в принципе смешно говорить о каком то выводе, невыводе. Вообще это порочное мышление о выводе. Если сформулировать что такое рынок то весь вопрос отпадёт сам собой.
Кстати я разговаривал с владельцами Интестерры (американская контора с русскими корнями) Они говорят, что там плечо клиентами вообще не всегда используется. У нас же в России человек не может не использовать всё плечо по максимуму, потому как депозит у него в 200-300 долларов, а иметь меньше одной зарплаты со сделки считается не по пацански, всё таки на бирже торгует человек. Поэтому даже если контора имеет большую нетто позицию, то её перекрывать у стороннего дилинга нет смысла так как в ней почти все сделки заранее лузовые. Они тоже не дураки, статистику делают и считают.

[Surgan]

Сообщение от Cardinal писал пт, 15 сентября 2006 19:08

Если бы при таких стартовых условиях можно было выигрывать- никто бы не работал в офисах. Вот бы узнать статистику по игрокам торгующих с плечом от 3 до 10 и не внутри дня...

Их статистика не отличается от других игроков. Просто они торгуют немного дольше Кстати плечо 1/10 это три убыточны сделки.