[buzzy]

А как на этом можно заработать?

[Grey46]

Сообщение от buzzy

А как на этом можно заработать?

"Покупай, когда кровь на улице льется рекой, продавай, когда звучат победные трубы".
Простите за оффтоп.

[Eleon]

Ну избегая спецтерминов и технических подробностей, если бы ты как только стало ясно что авария на платформе довольно серьезная, например, взял в долг акций БП и продал их, а сейчас купил бы и вернул долг, получилось бы более 20% профита.

[buzzy]

Много людей дают в долг акции?

[Eleon]

Сообщение от buzzy

Много людей дают в долг акции?

Есть несколько способов провернуть такую операцию. Можно одолжить ценные бумаги у своего брокера или у банка под %. Этим занимаются почти все крупные брокеры и банки-участники биржи. Кроме того, можно воспользоваться специальными инструментами, например, фьючерсами - продавать и покупать не сами акции, а лишь обещание продать или купить акции через некоторое время. При этом если вовремя выкупить контракт обратно, сами акции очевидно не понадобятся.

UPD: Ну или да, можно найти знакомого олигарха и попросить у него акций в долг Но в общем указанные выше способы стандартные и фактически полностью автоматизированные.

[Валк]

По поводу фондового рынка хочу высказать своё мнение.

10-30% годовых на дистанции на фондовом рынке может брать каждый, если речь идёт не о скальперстве/интрадее и не о вложении денег "здесь и сейчас". Ситуации "иногда" случаются довольно часто, те же кризисы довольно цикличны.

Затем, мне кажется, что слово "вложение" не подходит в одинаковом контексте к покеру и бирже. Прошу заметить, что покер - это ежедневно по 8 часов возле монитора, биржа - в свободное время, т. е. когда делать совсем нечего, после входа же в рынок, можно ещё реже.

Покер - активный доход, инвестирование - пассивный.

И мне кажется, ты зря про полмильёна говоришь. Начинать инвестировать можно и с гораздо меньших сумм, тут важнее не сумма старт-апа, а общее время инвестирования: вкладывать по доллару ежедневно в течении тридцати лет под 20% годовых выгоднее, чем вложить сразу 11'688$ (общая сумма ежедневных вложений по баксу ежедневно в течении 30 лет) через 29, даже под 1000%, на год.

Так что из тысяч миллионы сделать можно, вопрос во времени. За год конечно не сделаешь, за 20-30 лет - запросто. Учитывая, что это, ещё раз повторю, пассивный заработок, т. е. не надо сидеть перед монитором постоянно, то это хороший способ обеспечить себя.

[Alert27]

Сообщение от Eleon

Ну избегая спецтерминов и технических подробностей, если бы ты как только стало ясно что авария на платформе довольно серьезная, например, взял в долг акций БП и продал их, а сейчас купил бы и вернул долг, получилось бы более 20% профита.

По моему это не самый лучший пример когда можно было сделать большую прибыль потому что 1. это можно было сделать если ты следил пристально за новостями именно в этот момент и очень быстро совершил продажу. 2.есть куча людей с большими деньгами которые гораздо более квалифицированны в оценке происшедшего и близких к информации и их знания и реакция к моменту когда ты решишь совершить сделку уже будут отражены в цене.

[Eleon]

Сообщение от Alert27

По моему это не самый лучший пример когда можно было сделать большую прибыль потому что 1. это можно было сделать если ты следил пристально за новостями именно в этот момент и очень быстро совершил продажу. 2.есть куча людей с большими деньгами которые гораздо более квалифицированны в оценке происшедшего и близких к информации и их знания и реакция к моменту когда ты решишь совершить сделку уже будут отражены в цене.

Акции БП падают уже кажется полтора месяца. При чем тут очень быстро совершить продажу? При чем тут люди с большими деньгами? Я потому и говорю что такие ситуации бывают на рынке довольно редко, потому что тут любой осел смог бы заработать. Достаточно было в любой промежуток времени этой истории продать акции и купить их спустя несколько дней+.

[Alert27]

при том что в цене уже отражены полностью знания более квалифициованных инвесторов и в "любой промежуток времени" шансы на то что через n -е количество времени цена будет выше/ниже равняются 50/50 для тебя как инвестора из России не имеющего доступа к внутренней информации , получающего информацию позже многих заинтересованных лиц и не являющегося знатоком в вопросе о масштабе этой аварии и ее последствиях.
Так что имхо это -EV ситуация . а то что они падали полтора месяца не о чем не говорит-просто частный случай. могли и полтора дня падать а потом вырасти а могли и пол года.

[Eleon]

Сообщение от Alert27

при том что в цене уже отражены полностью знания более квалифициованных инвесторов и в "любой промежуток времени" шансы на то что через n -е количество времени цена будет выше/ниже равняются 50/50 для тебя как инвестора из России не имеющего доступа к внутренней информации , получающего информацию позже многих заинтересованных лиц и не являющегося знатоком в вопросе о масштабе этой аварии и ее последствиях.
Так что имхо это -EV ситуация . а то что они падали полтора месяца не о чем не говорит-просто частный случай. могли и полтора дня падать а потом вырасти а могли и пол года.

Поскольку вокруг еще тысячи таких же как я неквалифицированных инвесторов, которые и влияют на цену своими действиями, наличие таких серьезных фундаментальных факторов как неуспешные попытки справиться с утечкой нефти каждый раз порождают очередной виток падения цены. Чтобы серьезные инвесторы и люди с большими деньгами испортили тут возможность сделать небольшие деньги маленькому человечку, нужно чтобы кто-то предпринял что-то действительно радикальное. Это могло бы случиться, да, но это в своем роде бедбит, и даже с учетом такой вероятности все равно эта ситуация была бы +EV. Еще раз повторю, тут действительно уникальная возможность - редко такие большие компании попадают в такую ситуацию, и редко поводы к изменению цены бывают настолько очевидны.

Тут же цепочка совсем прозрачная. Огромная компания с огромной капитализацией и большим пространством для падения акций. Чудовищная катастрофа. Реакция толпы, акции падают. Попытка закрыть течь - неудача - реакция толпы - акции падают. Так несколько раз. Все очень просто. Имхо.

UPD: Подчеркиваю еще раз - я не говорю что в этой ситуации легче обыграть квалифицированных спекулянтов. Нет. В этой ситуации очень легко всем нам подербанить на части несчастную БП.

[Alert27]

я вот не пойму в чем по твоtму мнению заключается твое преимущество перед другими инвесторами.
1.перед тысячами инвесторами большинство из которых находятся в Европе и Америке и имеющими большее представление о этой компании? имхо в лучшем случае просто никакого. ( вряд ли мелкий инвестор из США например считает что он лучше прочувствует ситуацию скажем с Лукойлом лучше чем мелкий инвестор из России)
2. относительно людей с большими деньгами и тысячами контор средних и крупных доля которых на рынке очень велика ты позади.
3."Чтобы серьезные инвесторы и люди с большими деньгами испортили тут возможность сделать небольшие деньги маленькому человечку, нужно чтобы кто-то предпринял что-то действительно радикальное. Это могло бы случиться, да, но это в своем роде бедбит" - это не бедбит а вполне возможный вариант когда крупные игроки двигают рынком в своих интересах. примеров выше крыши( их ярких в России мощнеийшие манипуляции с акциями Юкоса-тоже компания в беде , за рубежом ну скажем эпическая игра Сороса по обвалу фунта лет 15 назад)
4. Помимо этого ты теряешь на 1) издержках брокеру-в случае сделок с BP они будут нехилыми. 2) плата брокеру за время на которое он предоставил тебе в долг акции на продажу 3) твои деньги заморожены на время пока не закроешь короткую позицию и страдают от инфляции 4) в целом мировой фондовый рынок растущий так как покрывает инфляцию мировую и короткая позиция при прочих равных имеет худшие шансы чем длинная на дистанции.
PS. если инвестор глубоко изучил все нюансы этой проблемы то конечно он может этим выправить ситуацию в + EV

[Валк]

Alert27
Ты только не сердись, а ты давно уже на фондовом рынке? С какого капитала стартовал, у какого брокера, какие успехи?

Я торгую на российском ФР, через российского же брокера (местечковый банк) и поэтому мне интересны некоторые конкретные цифры:
4.1 "Нехило" - это сколько?
4.2 Сколько составляет эта плата?
4.3 От какой инфляции страдают деньги на ФР?
4.4 В чём заключаются худшие шансы короткой позиции именно на мировом ФР?

[Alert27]

4 года. торгую на контору, успехи не великие но устраивающие работодателя.
1.в примере с BP 1-2% было когда я посл. раз интересовался. на нашем ФР 0.02-0.1%
2. 16-30% годовых в России. если в баксах или евро операция то в разы меньше.
3. если ты открыл позицию на понижение то брокер заморозит твои средства на счету на соответствующую сумму. вот эти деньги от инфляции и страдают. ну то есть ты держал позицию год и в итоге закрыл ее при своих. в реальности же
получается что ты проиграл так как из-за инфляции твой 1 млн. руб будет иметь такую же покупат. способность что и 900 тыс. руб. год назад. или по другому- ты мог положить свой млн в банк и иметь 1.1 млн - значит потерял 100к.
4.ну вот скажем инфляция в США составила за год 3%- значит при прочих равных обстоятельствах активы ФР вырастут на 3%. то есть вероятность что рынок за какой то период вырастет без учета прочих обстоятельств всегда выше чем то что упадет.вообщем если ты занял короткую позицию на год то ты как бы начал с отметки -3% а если длинную то с отметки +3%.

[Валк]

Alert27
Спасибо за откровенные ответы. Можно поподробнее про "торгую на контору" - что это подразумевает?

[Alert27]

работаю трейдером в инвест. компании. торгую ее деньгами получая % от прибыли

[Валк]

Всё время было интересно, если ты управляешь чужими деньгами за %%, то почему не делаешь это на свои, получая всё вознаграждение полностью?

P. S. Вопрос не конкретно к тебе, а вообще, просто ты первый кому я могу его задать.

[Alert27]

ну вроде ответ то очевидный))- у мну нет достаточного для нормального заработка капитала а у конторы есть.
сорри за оффтоп в дневнике Eleon

[Валк]

Alert27
"нет достаточного для нормального заработка капитала" - это полмиллиона долларов (by Eleon)? Так разве не очевидно, что если 2 рубля удвоить 10 раз, то тыща получится. Тем более, что ты (для меня это очевидно) неплохой трейдер и в этом деле не нужны большие вложения, хватит домашнего компьютера и выделенки (наверное, можно даже на работе это всё делать). Отчего такая пассивность при наличии знаний?

[Jagr]

Валк,
при торговле своими деньгами совсем другие риски. Зачем рисковать своим, да еще и небольшим в сравнении капиталом, если можно стричь проценты ворочая крупными суммами, совершенно не рискуя при этом разориться. Как этого можно не понимать - загадка.

Еще одна загадка: 10-30% годовых на дистанции на фондовом рынке может брать каждый
Отсюда вопросы:
Зачем лезнь за 10% годовых на фондовый рынок?
Какова должна быть дистанция? Примеры плиз...

[Alert27]

Сообщение от Валк

Alert27
"нет достаточного для нормального заработка капитала" - это полмиллиона долларов (by Eleon)? Так разве не очевидно, что если 2 рубля удвоить 10 раз, то тыща получится. Тем более, что ты (для меня это очевидно) неплохой трейдер и в этом деле не нужны большие вложения, хватит домашнего компьютера и выделенки (наверное, можно даже на работе это всё делать). Отчего такая пассивность при наличии знаний?

более 50% в год заработать не просто если не принимать повышенные риски . вот и прикинь скоко времени надо и от какой суммы.
100к мне было бы достаточно чтоб перестать работать на контору, которые и пытаюсь набить с помощью покера.