[Аббат]

заранее оговорюсь, не я держал эту карту, поэтому имидж у вас тайтовый

вы на баттоне стол 10 игроков, лузовый но не агрессивный.
Крепкий молодой про ставит страддл.
стек 5К

в банке вы оказываетесь 6ым колером, блайнды доставляют, страддл чек
(180$)
все чек
делать ставку бессмысленно 3-4 кола всё равно получим
(180$)
блайнды чек, про со страддла (стек тоже около 5К) даёт банк (180$)
и двое платят
вы даёте плюс банк (900$)
он платит остальные сваливают
(2340$)
он чек
ваши действия, что у него за карта?

[AKalashnikov]

Я не совсем понимаю, почему мы не ставим терн??? Мы обязаны попытаться выбить, хотябы бекдоры... Мы играем, против кучи ЛПП пусть платят за свои дро... Так же у меня сомнения вызывает профессионализм оппа, связанные со страдлом...
ИМХО блайнды и так отрицательная игра... И профессиональный игрок должен это понимать...

Т. к. сыграно, я бы ставил Value, порядка 1500-1800$... Если он чекнул ривер, то вряд ли у него флеш... Либо он уверен, в том, что мы поставим сами...
Но тогда, все же на алл-ин, прийдется выкинуть...

[Аббат]

1) на тёрне мы поставили +банк ... больше нельзя
2) профессионализм оппа не должен вызывать сомнения, это факт ... страддл на столах подобным такому (не забывай про 6 префлоп колов) бывает неплохой идеей.

[Аббат]

по прежнему вопрос ... какие карты ему кладём?

[kelly792]

56?

[Jack Daw]

На сет с флопа непохоже - думаю, опп ставил бы, ожидая увидеть несколько коллов. Стол неагрессивный (чтобы задумывать чек-рэйз).

56? Тогда почему он не перекрутил тебя на тёрне?
Ведь его колл мог спровоцировать колл по шансам и от любого флеш-дро, сидящего за ним и уже поставившего в банк.

Значит, он коллирует тёрн в надежде купить свой аут. Для этого ему нужно сильное дро.

Мне видится у оппа дро+пара, менее вероятны 2 пары.
Чек на ривере означает или задуманый чек-рэйз с натсом, или чек-колл со слабым флешом.

Мои варианты:
7:s: 5:s:,
7:s: 6:s:.

[mont3ki]

Если участвуют в сдаче про на про,то тогда дрова можно исключить из диапазона.Думаю,что у херо сет 4ок понятен каждому и тут можно слоуплеить 77-88,что собственно и делает молодой про
п.с. Посмотрел сдачу более внимательно и видно,что у оппа сет и только сет.Никакие дрова не будут покупать за банк свои ауты на 1 улицу.Так что в диапазон 77-88 добавляем еще 22.Имхо херо могли положить на стрит и пытались докупить фуллхаус.И то мне кажется,что с 22 тут можно фолдить на месте молодого оппа.

[Аббат]

Сообщение от y4eHuK писал чт, 10 апреля 2008 15:48

Если участвуют в сдаче про на про,то тогда дрова можно исключить из диапазона.Думаю,что у херо сет 4ок понятен каждому и тут можно слоуплеить 77-88,что собственно и делает молодой про

ученик затронул ещё один важный вопрос, что по мнению МП (молодой про) у вас повторюсь на кнопке сидел не я, а персонаж с тайтовым имиджем, т.е. блеф и полублеф он от вас не ожидает

[mont3ki]

Сообщение от Аббат писал чт, 10 апреля 2008 15:58

ученик затронул ещё один важный вопрос, что по мнению МП (молодой про) у вас повторюсь на кнопке сидел не я, а персонаж с тайтовым имиджем, т.е. блеф и полублеф исключён

Ну если блеф и полублеф исключены(насколько я понимаю речь идет о дровах) то всё не так плохо .Если мы отбрасываем дрова,то на торне мы получаем ререйз от 56(т.к. при пустом ривере он с нас ничего не поимеет).Следовательно отбрасываем возможности флеша и стрита на ривере у своего оппонента.Что у нас в руке знаем только мы(это очевидный стрит или сет).
Остаются в его диапазоне 22,77,88 и какие-либо возможные две пары.Все это не должно коллировать наш бет в 1600 на ривере

[Jack Daw]

Сообщение от y4eHuK писал чт, 10 апреля 2008 15:48

Никакие дрова не будут покупать за банк свои ауты на 1 улицу.

Он мог также ожидать коллов со стороны сидевших за ним коллинг-стэйшн, тогда колл тёрна может быть оправдан.
Хотя с другой стороны, я не принял во внимание, что на баттоне тайт, и практически исключён рэйз на флэш-дро оттуда. Значит, молодой про кладёт готовую руку баттону и играет соответственно.

[mont3ki]

Сообщение от Jack Daw писал чт, 10 апреля 2008 16:12

Он мог также ожидать коллов со стороны сидевших за ним коллинг-стэйшн, тогда колл тёрна может быть оправдан.
Хотя с другой стороны, я не принял во внимание, что на баттоне тайт, и практически исключён рэйз на флэш-дро оттуда. Значит, молодой про кладёт готовую руку баттону и играет соответственно.

На мой взгляд собирать дрова на одну улицу,против человека,который тебе не оплатит их- абсурд.И считаю что оба игрока должны это понимать.Слишком много 720$ за дрова.

[kirilla]

ну а в чем вопрос
он понимает, что у нас натс c терна(56, 44),но не 78 или 777, 888), он так же понимает, что у нас не 56 пиковые, тк мы не делали бы такой выбивающий рейз.
ИНСТА ЧЕК бихаинд, мы ничего не бьем после его колла на терне и 9 пикей на ривере.. У него просто не может быть руки хуже.
У про точно нет 99+,сетов(278), двух пар(78s включая с пиковым дро с терна)
У него может быть 56 включая пиковые, ну и T6,35,TJ, А3,А5 пиковые(в порядке уменьшения вероятности)

[Gerda]

Сообщение от Аббат писал чт, 10 апреля 2008 17:28

по прежнему вопрос ... какие карты ему кладём?

Какая разница что мы ему кладём..........
все дро срослись
чекни и проверь, не искушай судьбу.
7,8 там будут меньше чем в 50% случаев, а всё остальное это минусово для нас

так что изи-чек, ты доехал по минимуму - будь доволен этим!

[Eleon]

Я хз что там. но я чек ривер

[anti_profi]

Сообщение от y4eHuK писал чт, 10 апреля 2008 07:48

Если участвуют в сдаче про на про,то тогда дрова можно исключить из диапазона.Думаю,что у херо сет 4ок понятен каждому и тут можно слоуплеить 77-88,что собственно и делает молодой про
п.с. Посмотрел сдачу более внимательно и видно,что у оппа сет и только сет.Никакие дрова не будут покупать за банк свои ауты на 1 улицу.Так что в диапазон 77-88 добавляем еще 22.Имхо херо могли положить на стрит и пытались докупить фуллхаус.И то мне кажется,что с 22 тут можно фолдить на месте молодого оппа.

Сета у него нет, так как

Сообщение от Цитата:

делать ставку бессмысленно 3-4 кола всё равно получим

Зачем ему слоуплеить сет на таком столе? По той же причине у него нет
двух пар на флопе (он бы ставил).

Заметьте еше, что он ставил вслепую, а потом до терна никто не ставил. Так что к терну у него могли быть любые две.

Заколить наш рейз от мог с 56, либо поймав вторую пару на терне (типа 84,74).

Считаю, что с 56 он мог не разворачивать терн. Его план мог быть
1. Играть непиковый ривер на стек с любым количеством оппов
2. Если на ривере остались только мы и он, добирать с нас на любом ривере (даже с пикой, так как флаша у нас скорее всего нет, а есть готовая рука с терна). С таким планом можно просто заколить терн и возможно такая игра прибыльнее, чем 3бет терна на который все тупо попадают.

Ну а добрать с нас лучше всего чек-рейз олын, так как мы скорее всего ривер будем ставить, а на разворот при шансах банка один к трем или один к четырем тоже можем ответить.

Так что колл терна, чек ривера вполне сочетается с 56 имхо.

Сообщение от Цитата:

ваши действия, что у него за карта?

Итак, я ему кладу 56 или две пары (84,74 маловероятно 24) Ну можем добавить еще что-нибудь типа

Сообщение от Цитата:

Мои варианты:
7:s: 5:s:,
7:s: 6:s:.

но это мало рук.

Против такого диапазона надо чекать ривер вдогон. А если вы считаете, что две пары он бы сбросил на терне, то тем более

[Аббат]

ок ... разбор полётов.
1) что он кладёт нам? мы последними чекнули флоп ... а теперь ререйзим это значит, что мы резко усилились на тёрне, с 8кой мы бы напали на флопе, а с комбинациями 74, 24 ... на ререйз тайтовый персонаж не решится, исключение 2 пары + флашдро. итого у нас на ривере либо мелкий флаш, либо стрит, либо сет 4ок (по теорверу 56 будут существенно чаще чем 44)
руки оппа:
сначала отсечём простые варианты
2 пары .... не заплатит ререйз ( исключение , тут я должен извиниться, чутка неверно передал сдачку на столе никовой была толи 8ка то ли 7ка)
стрит дро + флаш дро ... почти наверняка сделает сам ставку на ривере, ривер для нас "опасный" мы можем и чекнуть вдогон, а добирать имплаеды надо. (чек рейз не имеет смысла мы не проплатим его)
56 маловероятно, зачем ему запускать в банк флашдро? если у нас сет, то пусть мы фулл покупаем дороже, вообщем 90% что переставит.
56 пиковые? сам с удовольствием выставит на флопе все бабки и будет надеяться, что у нас тоже 65, тогда у него фриролл за 5К
остаются заслоуплэйнные сеты. мог ли он заслоуплеить 77, 88? ДА, флоп разномастный,за ним ещё 6 человек, вероятность ставки на флопе очень велика, он хочет иметь трамплинчик
на наш ререйз у него НЕТ других ходов кроме кола, чек на ривере тоже близок к автоматическому.
итого: 77,88, 22 + маловероятный флеш выросший из двух пар, + по дурацки разыгранный стрит ...
на 90% банк не наш
ну что, чек и выбрасываем карты в пас?
калашниковский "валуе бет" повеселил
СТОП
А нет желания превратить свою руку в блеф?
из нашего диапазона он бьёт только сет 4ок ... если хотя бы в 50% случаев он выбросит на нашу ставку 2000 это положительная игра.
в реале за столом произошёл "валуе бет" 1000 ... и сет 8ок задумался, но заплатил со словами: "фиг с ним 1000 подарю, показывай свой стрит".
в приватном разговоре он признал, что на крупную сбросился бы.

[mont3ki]

Сыграно хорошо,только вот этот МП(молодой профессионал) сыграл плохо,подарив 1000$ :( Правда я бы ставил примерно 1600.

[Eleon]

МП - кто это конкретно?

[mont3ki]

Сообщение от Gerda писал пт, 11 апреля 2008 09:34

я сомневаюсь чтоб он сбросил на более крупную ставку, он тебя развёл!
флеш у тебя никак не читался (если конечно вы не играете на 4ом уровне мышления м/д собой)

Так что самое плюсовое решение там - это ИЗИ-чек

А кто сказал что мы изображаем флеш?Мы на торне усилились и это всем понятно.С сетом 44 мы должны чековать,со стритом ставить.Отлично сыграно. Вглянись в доску,может передумаешь со своим решением.

[Аббат]

повторяю на месте херо был не я, а персонаж с тайтовым имиджем, 1000 я бы точно не дал ... кто был МП я скажу потом в привате то что он скинул бы я уверен