[Gerda]

а дак там 888 было, чёт не внимательно прочёл (показалось что стрит у оппа). Тогда конечно тут ФЕ присутствует.

Но с сетом МП явно сыграл не плюсово на флопе.
_________________________________________________

Математика:

мы оцениваем его диапазон:

Board: 8d 7h 2s 4s 9s
Dead:
equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 64.706% 64.71% 00.00% 11 0.00 { 88-77, 22, T9s, 8s7s, 65s }
Hand 1: 35.294% 35.29% 00.00% 6 0.00 { 4d4h }


он оценивает наш диапазон:

Board: 8d 7h 2s 4s 9s
Dead:
equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 42.857% 42.86% 00.00% 9 0.00 { 88 }
Hand 1: 57.143% 57.14% 00.00% 12 0.00 { 44, 65s }

шансы банка
2340$ в поте
у вас по ~4000$

для нулевой ставки, чтобы он заколил, тебе нужно было бы поставить X/(2X+2340) = 0.42
отсюда ставка = 6140$

у нас осталась меньшая сумма, поэтому он бы заколил

[Аббат]

За ним 6 игроков, шанс что кто-нить сделает ставку велик, + на тёрне может придти бессмысленная оверкарта котороя точно кому-то подойдёт и он получит проплату. Я бы не назвал его флоп чек идиотским. Насколько он положительный или отрицательный не мне судить

[Gerda]

Сообщение от Аббат писал пт, 11 апреля 2008 13:30

За ним 6 игроков, шанс что кто-нить сделает ставку велик, + на тёрне может придти бессмысленная оверкарта котороя точно кому-то подойдёт и он получит проплату. Я бы не назвал его флоп чек идиотским. Насколько он положительный или отрицательный не мне судить

не....., то что он НЕ идиотский - это понятно, сам люблю слоуплеить ТОП сеты (http://forum.cgm.ru/msg?th=27724&start=0) но тут флоп дровяной и за ним ещё 6 чел так пусть плятят за эти дрова, т.к. нас тут испугает 46% карт (4*J, 4*4, 9 :h: ,2*9,2*T 21/46 = 46% карт мы боимся)
ИМХО тут уже рисково слоуплеить, другой вопрос будет тогда как мы собираемся играть на тёрне при стольких участниках когда выйдет опасная карта - тут мы сами себя поймаем! и при выходе 54% неопасных карт когда банк останется тем-же, а шансов что нам проплатят в 2!!! раза меньше

Если было бы 33%/66% то это и то околонулевой слоуплей, а тут аж 46%!!!

Слоуплей в данном случае опрадан если он был бы уверен больше чем в 85%случаев (46/54) что после него на флопе будет bet!

[mont3ki]

Мне нравится его слоуплей,к тому же что он сможет поставить на таком флопе?Бет в 180$ никого не напугает и будет очень много ненужных колов.Исполнив ч/р мы будем знать силу руки соперника.Раз уж все чеканули,то как видите никто не положил нам сильной руки и это отлично

[Аббат]

Сообщение от Gerda писал пт, 11 апреля 2008 10:39

а дак там 888 было, чёт не внимательно прочёл (показалось что стрит у оппа). Тогда конечно тут ФЕ присутствует.

Но с сетом МП явно сыграл не плюсово на флопе.
_________________________________________________

Математика:

мы оцениваем его диапазон:

Board: 8d 7h 2s 4s 9s
Dead:
equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 64.706% 64.71% 00.00% 11 0.00 { 88-77, 22, T9s, 8s7s, 65s }
Hand 1: 35.294% 35.29% 00.00% 6 0.00 { 4d4h }


он оценивает наш диапазон:

Board: 8d 7h 2s 4s 9s
Dead:
equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 42.857% 42.86% 00.00% 9 0.00 { 88 }
Hand 1: 57.143% 57.14% 00.00% 12 0.00 { 44, 65s }

шансы банка
2340$ в поте
у вас по ~4000$

для нулевой ставки, чтобы он заколил, тебе нужно было бы поставить X/(2X+2340) = 0.42
отсюда ставка = 6140$

у нас осталась меньшая сумма, поэтому он бы заколил

не забудь про "принцип ограниченного выбора" большинство из карт указанных тобоый в его диапазоне он мог, или обязан был разыграть иначе. т.е. так как он пошёл через это развитие, то надо брать например 50% от вероятности что у него такая рука

[Gerda]

Аббат уточни тогда, с учётом его розыгаыша и наблюдения за оппонентом

Сообщение от Аббат писал пт, 11 апреля 2008 01:42

итого: 77,88, 22 + маловероятный флеш выросший из двух пар, + по дурацки разыгранный стрит ...

отсюда взял его диапазон

[David_Sel]

помоему этот про совсем не про

слоуплеить топ сет на более менее скоординированной доске против 6(!) оппов, да еще потом оплачивать вельюбеты со словами "подарю"...

сам себя загоняет в ситуацию угадайки.

а что касается чек рейза флопа, то борд содержит несколько дро, но слишком мало готовых рук рискнут тут ставить во весь стол.

[mont3ki]

Сообщение от David_Sel писал пт, 11 апреля 2008 14:40

помоему этот про совсем не про

слоуплеить топ сет на более менее скоординированной доске против 6(!) оппов, да еще потом оплачивать вельюбеты со словами "подарю"...

Вот это уже называется покер,а не ABC задротство

[David_Sel]

Сообщение от y4eHuK писал пт, 11 апреля 2008 14:42

Вот это уже называется покер,а не ABC задротство

конечно, конечно ))
молодой про видимо сидел за столом с толпой Филов Айви, Саусов, Каби и Таунсендов, а не с обычными оффлайновыми телефонами...у него просто не было другого выхода, как маскировать свою руку, иначе все бы легко его прочитали и не оплатили бы.

[AKalashnikov]

Сообщение от David_Sel писал пт, 11 апреля 2008 15:20

конечно, конечно ))
молодой про видимо сидел за столом с толпой Филов Айви, Саусов, Каби и Таунсендов, а не с обычными оффлайновыми телефонами...у него просто не было другого выхода, как маскировать свою руку, иначе все бы легко его прочитали и не оплатили бы.

Это хорошо, что ты знаешь столько популярных игроков...

Я бы очень редко слоуплеил старший сет в подобной ситуации... Но если бы и делал это, то точно не ради скрытия своей комбинации...
... против очень слабых игроков, такой вариант возможен... Их игру прочитать не составит труда...
А потому, зачем раздувать банк на флопе, если никто не упадет(Мы страхуем себя от переезда)...
При опасном терне, мы не так замазаны в пот, и потому убережемся от потери многих фишек... Если же терн будет безопасным, то нам проплатят наш сет и здесь, с неменьшей вероятностью... Только шансов на улучшение у оппов, становится в 2 раза меньше... Ну а в случае спаривания , борда, мы вообще получаем натс, который грозит нам сбором мультипота...
Если молодой профи готов к тому, что с сетом, возможно прийдется растаться, тогда я говорю ему Good Job!!!

[mont3ki]

Представим,что 88 тут ставит банк 180$ и получает несколько колов.Что мы имеем?Маленький банк+колеры,руки которых нам неизвестны.Так же мы открываем свою руку,т.е. если будет повтор на торне или на ривере и мы будем проявлять агрессию,то нас положат на фул и просто не проплатят.

[David_Sel]

Мне не нравится сарказм калашникова.

как я уже писал - на таком флопе мы редко получим бет от оппов, а посему на терне получаем маленький банк с флопнутым натсом, кучу оппов с совершенно непонятными руками, кучу усилившихся до флеш или OESD рук и вообще никак не воздействуем на ситуацию, потому что можем поставить не более 180 вместо возможных 1000.

Very good job!

Что касается боязни того, что нас положат на фулл...сильный игрок конечно положит вас на фулл, но слабый игрок, коими полнятся оффлайновые казино, привык с натсами ЧЕКАТЬ, и для них непривычно то, что с фулом пихают ставку в банк. Это почти всегда воспринимается как блеф и будет проплачено.

[AKalashnikov]

Не обижайся... Я не хотел никого обидеть)))

Я тебя прекрасно понимаю... Ты прав... Ставить флоп это самая плюсовая игра на дистанции... Тут не поспоришь...
Но есть одно но... Мы играем офф-лайн... Скорость игры существенно снижается, колличество раздач, соответственно тоже... И 16 столов одновременно у нас играть вряд ли получится...
А потому, дистанция в оффлайн покере приобретает некий другой смысл... До 100 000 тысяч раздач некоторые не доживают...
А потому шутить с диспой здесь намного опасней чем в он-лайн покере...
Потому, для многих игроков, натс здесь только то, что представляет силу после выхода ривера... До ривера, это просто хорошая рука...

[Gerda]

Сообщение от AKalashnikov писал сб, 12 апреля 2008 16:56

А потому, дистанция в оффлайн покере приобретает некий другой смысл... До 100 000 тысяч раздач некоторые не доживают...

поддержу тут AKalashnikovа, в оффлайне понятие дистанция ООООчень размыто, там уже на 1ое место выступает психология.