[koshak]

Одностоловый турнир на пати-покере, бай-ин не указан специально. Оппоненты в особом маньячестве замечены не были. Не так давно UTG на баббле атаковал рейз-приемом с баттона наш короткий стек на QTo, имея более чем двойной перевес в фишках.
Играется баббл.

UTG=5700
Button=5900
SB (Мы)=5800 with JJ
BB=2600

Blinds 200/400

UTG raises 2100, Button folds

Что будем делать?

[RHnd]

Ну, оборачивать - не хочется совсем. Там, практически наверняка, одна оверкарта. Хотя, вероятность фолда исключать не следует. Фолдить самим жалко. Можно, наверное, попробоать сыграть колл и далее по действиям ББ/флопу.

[Kolobok]

Ну на дорогих байинах я не играл - может там УТГ и в состоянии такое выкинуть, но на дешевых никто не выкинет такой рейз, не посмотрев флоп.

Надо падать.

(Добавлено) Да, кстати колл на QTo вроде ясно обозначил вероятность выкидывания этого рейза от УТГ. Точно надо падать, независимо от байина.

[Alex222]

А зачем колл? По моему мили зарывать или оборачивать. Я бы зарыл. Ну хорошо, откроется флоп типа Кхх (или другая оверкарта) и что? Мы оленя? Или чек и думаем, то делать с вражеским оленем?

[RHnd]

Да, я уже признал, что колл - ошибка. Просто мне чего-то показалось, что ББ вписывается и ему надо 500 доставить. Вообщем, проглючило. :?

[AndyB]

Я б по настроению fold или stop-and-go: call и затем all-in при любом флопе, наверно stop-and-go почаще.

[Karaja]

Имхо фолд. вот почему:
1. сравнение с утюгом не выгодно даже при его диапазоне 22+,A2s+,A3o+,KTs+,KJo+,QJs
2. Есть стэк которого можно ждать и на которого впервую очередь напали.
3. Это 4-ка а не 5-ка т.е. выиграв олин мы сразу попадем в 3-ку конечно с отличным стэком но побычить на произвольной уже не удaстся, даже имея 11000 фишек.



PS: стоп энд го мне здесь не нравится поскольку с рукой типа А9+ у нас есть шанс выкинуть его из пота разворотом а не давать бесплатно увидеть флоп и принять нас на повторе, а с оверпарой он не выкинет по любому

[Murk]

Почти всегда сыграл бы аллин.

Важно очень какого размера префлоп рейзы любит этот парень.

Очень часто такого размера рейзы ( завышенные) дают как раз с парами которые меньше JJ. Пары выше JJ практически исключаются, разве что парень до этого только аллинами играл.

Я обычно с плохими игроками играю, поэтому если игрок не зарекомендовал себя как хороший то надо давать аллин. Часто увидим мелкую пару, иногда фолд.

Боимся всего лишь AK,AQ,KQ причем если внимательно следить за ним о первых двух картах можно сделать выводы вероятны ли они у него или нет.

[diatty]

совершенно непонятен размер рейза..на нормальной карте UTG дал бы all-in,на монстрах рейз поменьше..я бы все-таки развернул алыном,но если бы он сразу all-in то конечно фолд..

[Karaja]

2MURK: насчёт боимся только АД+/ КД
Гипотетический пример:
задай в калькуляторе кол его олина когда у него строго одна рука QTs (можешь KTs) - результаты тебя удивят ...

Как я воспринимаю бет чувака - это 2 оверкарты либо пары 99 - QQ т.е. рука с которой он хочет забрать пот сейчас или сравниться с малышом почему он не сыграл олином сейчас ...хз.... но во что я точно не верю это в то что мы заберем этот пот без сравнения рю, поскольку товарисч фактически добровольно привязал себя к поту дав рэйз более 5ББ - на пол своего стэка, имея в запасе рэйз до 1500 фишек в принципе с тем же эффектом но гораздо большей возможностью отскочить..

[Murk]

Почему конечно фолд? Фолд это если ты о его руках совсем ничего судить не можешь и боишься АА.
А так надо чаще всего и на аллин играть.

Конечно от нотсов зависит. Но и на прием аллина я бы согласился часто.

[Murk]

KarajaНичего меня не удивит.

[semisotyi]

All-in. Предполагаю что буду стоять против средней пары. AA и KK исключаю.

[LuckinG]

фолд

[RHnd]

Сообщение от semisotyi писал пт, 10 марта 2006 16:19

All-in. Предполагаю что буду стоять против средней пары. AA и KK исключаю.

А стоять против A5+, K9+, Q8+ готов? Я бы отказался.

[screamager]

Сообщение от RHnd писал пт, 10 марта 2006 16:38

А стоять против A5+, K9+, Q8+ готов? Я бы отказался.

Hand 1: 71.8871 % 71.74% 00.14% { JcJd }
Hand 2: 28.1129 % 27.97% 00.14% { As9h }

Hand 1: 71.1605 % 71.01% 00.15% { JcJd }
Hand 2: 28.8395 % 28.68% 00.15% { KsTh }

и даже
Hand 1: 57.2539 % 57.09% 00.16% { JcJd }
Hand 2: 42.7461 % 42.58% 00.16% { AsKh }

И при этом я бы сфолдил. Не та ситуация, чтобы рубаху на груди рвать, а его рейз очень похож на попытку замазать кого-нибудь в банке, чтобы с чистой душой принять чей-то all-in, что наводит меня на мысле о монстре в руке.

[TAE]

По моему самое время показать кто здесь главный и двинуть фишки в центр.
Пусть бояться и пишут потом на своих форумах - "что делать я с TT дал рейз 2100 против меня развернули, я фолд, правильно ли "
По моему у него TT, JJ.

[Аббат]

я за алын, полностью согласен с семисотым АА и КК исключаю, зато шанс что мы стоим гораздо выше 60% очень высок.

[RHnd]

Вообшем, как я понимаю, задачка сводится к достоверному определению его дипапазона. На сакмом деле, же давно подумываю, что хорошо бы иметь в куляторе такой вариант: ситауция, наша рука, кнопочка "рассчитать диапазон противника, делающий наш прием/пуш положительным".
Мне возможным кажется такой диапазон: 66,77,88,99,TT,A8s+,A9o+,KTs+,KTo+, QJ. Как оказалось, действительно, при исключении JJ+ действие становится положительным.

[Karaja]

Редиска, хорош народ томить напиши своё мнение - интересно всё-таки.