[Alert27]

$1/$2 No Limit Holdem
10 Players
Hand Conversion Powered by [Зарегистрироваться?]

Stacks:
UTG MisterBagger ($60)
UTG+1 cannotfold_ ($233.50)
UTG+2 Gyazy78 ($214.95)
MP1 pokeralex21 ($199)
MP2 Hero ($250.05)
MP3 Ulinrhuuus ($112)
CO How2UseChips ($199.75)
BTN _A T M_ ($216.10)
SB Shales_LOL ($262)
BB grobarisever ($229.35)

Pre-Flop: ($3, 10 players) Hero is MP2 Q Q
4 folds, Hero raises to $7, 2 folds, _A T M_ calls $7, 2 folds

Flop: 9 4 2 ($17, 2 players)
Hero bets $12, _A T M_ raises to $30, Hero raises to $60, _A T M_ goes all-in $209.10, Hero folds

Final Pot: $137

_A T M_ wins $301.10 (net +$55.00)

Hero lost $79

[Boevoi_Yozhik]

Или фолд, или рейз и на стек.
Если ты делаешь рейз до 60 - ты коллишь АИ.

[saferon]

ппц, для чего 3бет на флопе? че за опп?

[Alert27]

Опп в принципе вполне обычный рег. по ощущениям чуть больше склонен к мувам. плюсовой. статы 13/8 трибет 2.5 cold call 7 fold to cbet 66 raise cbet 21.
У меня такие были размышления на его рейз cbet - его статы рейза cbet больше среднего поэтому он так может сделать и с оверпарой(включая KK и АА) и с сетом и просто с воздухом( и даже с мелкой паройчтоб понять сразу как он стоит). Делать просто колл флопа плохо потому что он понимает что я боюсь сета и чаще всего продолжитс воздухом а колить большую ставку на терне мне совсем не хочется. поэтому делаю 4бет и падаю на ререйз или колл и бет терна. Так я в итоге и сыграл...
Но пока было время на терне ( и после этой раздачи) я напряженно размышлял вот о чем-
1. Неужто он сыграл бы таким образом с сетом зная что я вполне адекватный рег и часто скину премиум пару здесь когда я своим 4бетом флопа сам наращиваю банк и впереди еще 2 улицы. Я бы на его месте после "долгих размышлений" сделал бы колл флопа.
2. Возможно он настолько хитер ( и тогда браво ему!) что сделав рейз с рукой слабее моей и получив 4бет он верно понял что у меня оверпара( тут в принцие понятно что часто так и есть но не всегда) и предположил что я скину ее на 5бет положив ему сет и только сет или сет и KK-AA. Но при этом он рискует 180ю долларами чтоб забрать банк банк 107. То есть при этом у него должна быть очень большая убежденность что я скину премиум пары и при этом сам не имею сета.
Может я перемудрил и тут просто надо положить оппу сет и реже KK-AA и спокойно скинуть? Интересны были бы ваши мнения.

[Alert27]

Сообщение от Boevoi_Yozhik

Или фолд, или рейз и на стек.
Если ты делаешь рейз до 60 - ты коллишь АИ.

тогда тут QQ становятся чаше всего блеф-катчером имхо. Ведь не думаешь ты что нормальный рег пойдет ва-банк тут с 9кой или 10 10 например. Даже с вальтами я думаю что тут это очень маловероятно.

[Alert27]

Сообщение от saferon

ппц, для чего 3бет на флопе? че за опп?

Какой твой вариант дальнейшего розыгрыша?

[saferon]

не верю в рейзы сухих досок с натсами, поэтому кладу на блеф и играю кол/кол/кол.

бОльшая часть его диапозона рейза здесь это руки против которых у нас под 80% на 3бет он все выкинет, кроме рандомно попавшихся сетов, поэтому больше чем он сам запихнет в пот мы не получим.

[Alert27]

кол кол кол это значит отдать весь стек в случае если у него сет или KK AA. ТО есть если тебя подловить с сетом и сделать слегка нестандартный рейз на флопе то можно забирать стек.
Кроме этого если он блефует с оверкартами то нередко на терне и ривере он поймает совпадение с K или А

[saferon]

Сообщение от Alert27

кол кол кол это значит отдать весь стек в случае если у него сет или KK AA. ТО есть если тебя подловить с сетом и сделать слегка нестандартный рейз на флопе то можно забирать стек.
Кроме этого если он блефует с оверкартами то нередко на терне и ривере он поймает совпадение с K или А

учи матчасть. сколько % у оверкарт против нас? какой % его диапозона здесь составляют сеты?

[Alert27]

есть на счету пара-тройка олимпиад по математике в школе но спасибо за совет. подучу.
на счет оверкарт- я написал "кроме этого" то есть это дополнительный а не основной довод. не раз попадал когда опп блефит на А хай и получив его вельюбетит в меня и частенько пропалачиваю с мыслями "это удобная для тебя карта засраней но не должно быть у тебя туза"
" какой % его диапозона здесь составляют сеты?" - это малоинтересный вопрос после того как получили рейз на флопе. В действительности волнует- какой % диапазона рук с которыми опп сделал рейз составляют сеты.
Ты же не скажешь что правильно тут считать так- комбинаций сетов тут 9 штук. колд колл 7%. Всего стартовых рук в холдеме около 1300 ( вроде так. не помню точно) Значит вероятность сета 1300*7%/9=10%. Она тут гораздо выше из-за того что именно с карманками он часто зайдет под мой рейз и она становится еще выше после того как сделан был рейз флопа

[dimokpro]

Если бы у него были КК или АА я думаю он бы сделал ререйз как раз таки на префлопе .
Если опп реальный тайтовый , который играет только по картам , то скорее всего тут как раз таки и есть сет . Я даже к этому более склонен , доска разномастная на низком борде . Была бы большая пара он бы ререйзил на префлопе . Тут больше к тебе вопрос , зачем так было разигрывать ? Делая ререйз ты обязан был продумывать как раз таки следующий шаг .

[Alert27]

можно еще и так посчитать. колд колл 7%* рейз конбета 21% = 1.5%. То есть всего 20 комбинаций от1300 возможных стартовых рук. При этом сетов тут 9 комбинаций.
Если допустить что он сделает рейз с сетом в 50% случаев то ответ на вопрос насколько часто у него будет сет будет 9/19*50%=24%
Если один раз из 3х то 9 /19*33%=16%.

[Rooney]

Сыграно так, как будто у тебя в руках не QQ, а 72о.

[Alert27]

Сообщение от dimokpro

Если бы у него были КК или АА я думаю он бы сделал ререйз как раз таки на префлопе .
Если опп реальный тайтовый , который играет только по картам , то скорее всего тут как раз таки и есть сет . Я даже к этому более склонен , доска разномастная на низком борде . Была бы большая пара он бы ререйзил на префлопе . Тут больше к тебе вопрос , зачем так было разигрывать ? Делая ререйз ты обязан был продумывать как раз таки следующий шаг .

Ререйз на префлопе с KK-AA далеко не всегда делается регами на префлопе с поздних позиций. Особенно если
1. у опенрейзера высокий фолд ту 3 бет
2. на блайндах сидят агрессивные игроки любящий 3бетить, сквизить

Так я и продумал сразу следущий шаг и так и поступил- фолд на ререйз/ олл-ин

[dimokpro]

Спорить я не собираюсь ) но на мой взгляд сиграно не правильно , и это я не сужу тебя , а говорю свой взгляд . со своими ДД надо было сразу поставить приоритеты , либо ты играешь с этим оппом , или ты не играешь ( т.к он очень тайтовый и нет смысла с ним связываться ) если ты выбираешь первое то ты коллишь оллин , если ты выбираешь 2е надо было сбрасывать еще в начале на его ререйз 30.

[Alert27]

Да я и сам то не уверен что правильно сыграл.
Но вот еще один вопрос по поводу "если ты выбираешь первое то ты коллишь оллин"- а против какого диапазона колл этого олл ина будет плюсовым?
Думаю что если и розыгрыш сам по себе не является оптимальным то фолд на олл ин был правильным решением

[dimokpro]

Тут все зависит от оппа . Чтоб мне заколить этот олин нужно достаточно немало .
Впринцыпе если человек слабенький игрок . То он может поставить оллин со средней парой ( например пришла ему 55 , на твой рейз он заколил в надежде на сет ) когда он увидел борд он подсчитал шансы , какая вероятность например что у тебя 9 и сделал оллин с средней парой (типо ааааааааа рискну) также думая что ты разигрывал ак какие нибудь . Также диапозон от 99 . тоже достаточно везкая причина чтоб пойти оллин (возможно для него ) Тут уже зависит именно от оппа , и от его мыслей . Поэтому я и начал 1 свой пост с этого. Раздача на самом деле не сложная . ведь также предположить что это были 10 10 вполне возможно . Но рисковать из за этого всем стеком не имеет смысла . Вот как то так )

[hardcase]

Все зависит от опа:
Если он понимает, что изображает 3 коибы сетов и 4 комбы оверпар, из которых большинство бы 3бетило префлоп, то он будет играть рейз сбета только для велью, если думает, что ты думаешь схожим образом. Если он думает, что ты выкинешь воздух или оверпару положив его на сет, то будет играть кол с сетом и рейз с воздухом. Если он понимает, что ты понимаешь, что он будет рейзить только для велью, тк ты понимаешь, что он не изображает ничего, то он будет колить.
Если он думает, что ты положишь его на воздух, тк он не изображает много, то он может рейзить сеты и оверпары.
3бет на флопе не вариант, просто кол. Дальше либо чек/фолд терн или колдаун.

[Boevoi_Yozhik]

Ну тут же просто - верим\не верим.

13\8 это простой прямолинейный таг, рейз кбета 21 это конечно дофига, но если мы ему верим - мы просто фолдим. если не верим - или играем рейз\колл АИ(ну и заодно мы должны играть так с сетами\эйром), или колл флоп, ч\пуш терн.

[4eJIoBeK]

к чему столько шума, ну проиграл меньше чем полстека в старнной раздаче, закупился и сиди дальше, обычный фолд оверпары, стандартный,
или не по бр играем чтоли?